Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

Kostki, przekaźniki, alarmy, światła, klaksony i inne cuda z kabli.
Regulamin forum
Posty mozna poprawiać do 2H czasu od jego napisania.

Miło więc jest jesli posty będą edytowane do tego czasu niż pisanie jednym pod drugim. Oczywiście jesli czas edycji na to pozwala.

Staraj sie także uzywać przecinków oraz kropek aby post był czytelny.

Jeżeli jakis post pomógł Tobie w rozwiązaniu problemu podziękuj autorowi postu dając kciuk w górę - znajduje sie w prawym dolnym rogu każdego posta.
kurol
Kierowca T4
 

Posty: 2701
Rejestracja: 11 lis 2010, 11:22
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 28
Model:
Auto: Multivelle Long
Opis: GRUPA MAŁOPOLSKA
sekcja "MŁODE WILKI"
Lokalizacja: Kraków
podziekowal za post: 51 razy
otrzymal podziekowanie: 127 razy
Kontakt:

Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#1

Nieprzeczytany post autor: kurol »

Witam
Mam w swoim t4 92 r fabryczny centraly zamek oryginalnie bez pilota.Poprzedni wlasciciel usunal silowniki z przednich drzwi i wyrzucil bo stwierdzil ze sa uszkodzone.Zostaly silowniki w drzwiach odsuwanych i tylnych skrzydelkach (rzekomo sprawne)
Czy jesli dokupie brakujace oryginalne silowniki (podobno 3 pinowe) bedzie to mozna podpiac potem do autoalarmu by podczas uzbrajania pilotem zamykaly sie drzwi?
Jesli tak to gdzie w samochodzie szukac centralki do centralnego zamka
Jesli ktos by dysponowal jakims schematem tez byl bym wdzieczny
grzesiex
Znawca T4
 

Posty: 1074
Rejestracja: 11 kwie 2010, 11:29
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: T4
Opis: Krzywy ryj
otrzymal podziekowanie: 83 razy
Kontakt:

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#2

Nieprzeczytany post autor: grzesiex »

absajler
Forumowicz T4
 

Posty: 157
Rejestracja: 25 sty 2011, 15:45
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 16
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: Gdańsk
podziekowal za post: 11 razy
Kontakt:

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#3

Nieprzeczytany post autor: absajler »

Kurol niedawno robiłem to u siebie. Wywaliłem stary sterownik i wymieniony jeden siłownik. Wszystko podpięte do nowego sterownika i alarmu. Wszystko śmiga jak ta lala :) Cały alarm z czujnikami syrenką centralką to jakieś 80- 250 zł zależy co wybierzesz, montaż różnie :)
kurol
Kierowca T4
 

Posty: 2701
Rejestracja: 11 lis 2010, 11:22
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 28
Model:
Auto: Multivelle Long
Opis: GRUPA MAŁOPOLSKA
sekcja "MŁODE WILKI"
Lokalizacja: Kraków
podziekowal za post: 51 razy
otrzymal podziekowanie: 127 razy
Kontakt:

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#4

Nieprzeczytany post autor: kurol »

Dziekuje za linka
Ale google translator tak mi to przetlumaczyl ze teraz to juz napewno nic nie wiem
Czy oryginalne silowniki 3 pinowe wystepuja jako master i slave (wedlug translatora tak,ale na allegro sa tylko rozrozniane jako 3 pinowe do starszych typow albo 4 pinowe do nowszych)
Czy mozna wykorzystac oryginalna centralke do sterowania silownikami a ja z kolei sterowac impulsem z centralki autoalarmu?
Wolalbym nie zmieniac oryginalnych rzeczy na chinskie i w miare mozliwosci jak najwiecej oryginalow pozostawic (chyba ze sie nie da)
grzesiex
Znawca T4
 

Posty: 1074
Rejestracja: 11 kwie 2010, 11:29
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: T4
Opis: Krzywy ryj
otrzymal podziekowanie: 83 razy
Kontakt:

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#5

Nieprzeczytany post autor: grzesiex »

Da się, można sterować alarmem oryginalnie zamontowanym C.Z.
kurol
Kierowca T4
 

Posty: 2701
Rejestracja: 11 lis 2010, 11:22
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 28
Model:
Auto: Multivelle Long
Opis: GRUPA MAŁOPOLSKA
sekcja "MŁODE WILKI"
Lokalizacja: Kraków
podziekowal za post: 51 razy
otrzymal podziekowanie: 127 razy
Kontakt:

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#6

Nieprzeczytany post autor: kurol »

A co z silownikami?
Oryginalne sa master i slave czy sa uniwersalne
andrewa1
Kierowca T4
 

Posty: 2545
Rejestracja: 11 kwie 2010, 15:44
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 58
Model:
Auto: transpo-carawella
Opis: co dzień uczę się czegoś nowego
Lokalizacja: Częstochowa
podziekowal za post: 17 razy
otrzymal podziekowanie: 79 razy
Kontakt:

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#7

Nieprzeczytany post autor: andrewa1 »

zawsze masz sterujacy i wykonawczy nawet w uniwersalnych zestawach ..
darek123
Aktywny T4
 

Posty: 230
Rejestracja: 27 sie 2010, 18:36
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 21
Model:
Auto: t5 Multivan
Lokalizacja: Twardogóra Dolnośląskie
podziekowal za post: 2 razy
otrzymal podziekowanie: 4 razy
Kontakt:

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#8

Nieprzeczytany post autor: darek123 »

grzesiex pisze:
Da się, można sterować alarmem oryginalnie zamontowanym C.Z.
Koledzy, w jaki sposób mam podłączyć sterowanie centralnym zamkiem, jeżeli z alarmu wychodzi mi na przemian plus i minus chodzi ni o podłączenie pod oryginalny centralny zamek
Corum
Forumowicz T4
 

Posty: 100
Rejestracja: 06 mar 2011, 12:41
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 12
Model:
Auto: Multivan
Lokalizacja: małopolska / Skawa
podziekowal za post: 15 razy
otrzymal podziekowanie: 5 razy
Kontakt:

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#9

Nieprzeczytany post autor: Corum »

Tu chyba ma znaczenie sterownik do centralnego zamka z tego co wiem to stare typy do 96 roku miały central stało kodowy po 96 były inne zmienno kodowe jak jestes w temacie to bedziesz wiedział o co chodzi mam tu taka centralke nr vw 7d0959800 etka podaje sterownik centralngo zamka uruchamianego falami radiowymi był do tego kluczyk scyzoryk . Myślę też że ten sterownik będzie miał jakiś związek ze sterownikiem od immo i to musi się raczej zgrać nie wiem czy sama pestka od kluczyka wystarczy zeby immo odblokowac czy trzeba by jeszcze to razem zsynchronizować w jakiś sposób pod vagiem.
grzesiex
Znawca T4
 

Posty: 1074
Rejestracja: 11 kwie 2010, 11:29
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: T4
Opis: Krzywy ryj
otrzymal podziekowanie: 83 razy
Kontakt:

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#10

Nieprzeczytany post autor: grzesiex »

darek123 pisze:
grzesiex pisze:
Da się, można sterować alarmem oryginalnie zamontowanym C.Z.
Koledzy, w jaki sposób mam podłączyć sterowanie centralnym zamkiem, jeżeli z alarmu wychodzi mi na przemian plus i minus chodzi ni o podłączenie pod oryginalny centralny zamek

Oryginalny CZ w t4 wymaga dwóch plusów. Minus sterujący CZ z centralki alarmu zamieniasz przekaźnikiem na plus. Ponadto aby uniknąć nadmiernego obciążenia centralki alarmu zalecam również montaż przekaźnika tam gdzie na pierwszy rzut oka nie jest wymagany czyli na plus sterujący CZ wychodzący z alarmu.
darek123
Aktywny T4
 

Posty: 230
Rejestracja: 27 sie 2010, 18:36
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 21
Model:
Auto: t5 Multivan
Lokalizacja: Twardogóra Dolnośląskie
podziekowal za post: 2 razy
otrzymal podziekowanie: 4 razy
Kontakt:

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#11

Nieprzeczytany post autor: darek123 »

A czy kolega może mi wyjaśnić jak mam to podłączyć
singers1
Forumowicz T4
 

Posty: 79
Rejestracja: 06 kwie 2011, 9:50
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 5
Model:
Auto: VW T4
Lokalizacja: Olsztyn
podziekowal za post: 9 razy
otrzymal podziekowanie: 6 razy
Kontakt:

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#12

Nieprzeczytany post autor: singers1 »

Drodzy koledzy forumowicze, mam pyt. ocierające sie o ten wątek.
W swojej T4 mam fabryczny centralny na bazie sterownika Siemens 7D0959800, kupując autko lata temu na zachodzie właściciel posiadał tylko jeden klucz (scyzoryk dwuprzyciskowy) Po powrocie do Polski jedną z podstawowych czynności było dorobienie zapasowego klucza (najbardziej w kwestii pestki do Immo) nasłuchalem się od ludzi ile kosztuje awaryjne uruchomienie auta. I to wyszlo mi na dobre, ponieważ wcięło mi scyzoryk ze sterowaniem centralnego, to miałem zapasowy klucz z pestka do Immo centralny otwiera się z zamka i auto pali. Ale do rzeczy... przegladałem rózne aukcje w których sprzedaja te sterowniki centralnego i klucze scyzoryki ale w żadnej ofercie nie bylo to w komplecie czyli np.sterownik z dwoma zestrojonymi scyzorykami... i Tu moje pytanie: Czy pod każdy sterownik centralnego z góry są zakodowane częstotliwości zestrojenia ? czy istnieje możliwość dokodowania takiego klucza scyzoryka do istniejącego sterownika? jeśli tak to jak to zrobić?
Bo takich używanych kluczyków jest pełno ofert w necie i według mojego toku myślenia skoro ktoś to oferuję i ktoś je kupuje to chyba powinno się to dać jakoś dokodować aby kluczyk był kompatybilny ze sterownikiem... Niby Mógłbym kupić kompletny inny sterownik... ale co oryginał to oryginał. Proszę o info i pozdrawiam :)
czarny1x1x
 

Last active: -

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#13

Nieprzeczytany post autor: czarny1x1x »

tak kolego więc musisz się udać w swoim mieście do pana co dorabia kluczyki i ogarnie temat kasując za usługę jakieś 150zł super hiper tanie rozwiązanie
singers1
Forumowicz T4
 

Posty: 79
Rejestracja: 06 kwie 2011, 9:50
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 5
Model:
Auto: VW T4
Lokalizacja: Olsztyn
podziekowal za post: 9 razy
otrzymal podziekowanie: 6 razy
Kontakt:

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#14

Nieprzeczytany post autor: singers1 »

No tak do ASO tez mógłbym podjechać... ale... <o> strach ich pytać o cenę... Tymbardziej, że chodzi tu tylko o kwestię sterowania centralnym, bo pestkę do Immo mogę przełozyć z jednego z zapasowych kluczy, a frezowanie grotu z surówki u ślusarza to też niekosztowny problem... Wydaje mi się, że ktoś mi kiedyś coś opowiadał o dokodowywaniu pilotów pamiętam tylko, że było to jakoś w odpowiednim włączaniu stacyjki z nacisnietym stopem takie migawki mi sie kojarzą i nie wiem czy trafne stąd ten post... <h>
czarny1x1x
 

Last active: -

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#15

Nieprzeczytany post autor: czarny1x1x »

no pastylka to tylko od imo a sterowanie czyli częstotliwość pan dostroi
singers1
Forumowicz T4
 

Posty: 79
Rejestracja: 06 kwie 2011, 9:50
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 5
Model:
Auto: VW T4
Lokalizacja: Olsztyn
podziekowal za post: 9 razy
otrzymal podziekowanie: 6 razy
Kontakt:

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#16

Nieprzeczytany post autor: singers1 »

Coś mi sie nie chce wierzyć, że jest to niewykonalne we własnym zakresie... <zniesmaczony> Tym tokiem myślenia wychodziło by na to, że na sterowniku jest stała częstotliwość (może nawet na naklejce) nie zwróciłem uwagi a kwestią jest kodowanie obojętnie jakiego pilota do tej częstotliwości metodą magnetyczną? Podejrzewam, że z Vagiem to też nie ma nic wspólnego, bo nie ma z nim żadnego połączenia. A na moim terenie jest zdzierstwo i cwaniactwo, jak dorabiałem dwa klucze zapasowe z pestką to trzy razy mnie odsyłali z punktu w punkt, bo nie mogli zczytać Pinu, potem zdarli po 200 zł za każdy najzwyklejszy klucz i zadał mi pytanie: czy chce znać Pin do swojego Immo- odpowiedziałem, że oczywiście, a On do mnie, że to kosztuje plus 200 zł. To mnie rozwaliło, bo skoro zczytał Pin Immo żeby namagnetyzować dwie pestki do zapasowek, I to raczej powinna być moja poufna informacja techniczna (a Jego tylko w momencie dorabiania), to On, że jak nie dopłacę 200 zł. to mi nie poda i skończyło się bez info, a za klucze i tak zdarł, w innym mieście połowę mniej za taki sam biorą, także mam Uraz a do tego satysfakcja jak człowiek sam może coś zrobić... <bezradny>
czarny1x1x
 

Last active: -

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#17

Nieprzeczytany post autor: czarny1x1x »

to szacun dla Ciebie jak sam to zrobisz ja sprzętu nie mam aby wykonać taką operację ale są mondrzeisi koledzy i poradzą pozdrawiam
pablo1965
Nowy T4
 

Posty: 1
Rejestracja: 28 lut 2013, 19:30
Answers: 0
13
Last active: -
Tematy: 0
Model:
Auto: T4
Kontakt:

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#18

Nieprzeczytany post autor: pablo1965 »

Witam Chciałbym odgrzać temat ZC.
Oryginalne siłowniki master (pasażer , kierowca) w moim T4 zostały nieodwracalnie uszkodzone
(stopione plastiki wskutek zwarcia).
Centralnym zamkiem steruje z pilota zamontowanego wcześniej alarmu.
Czy można zastąpić oryginalne siłowniki master siłownikami uniwersalnymi master (np. STIG)
pozostawiając resztę (drzwi przesuwne i klapa tył) w oryginale ?
Czy będzie możliwa funkcja master ?
Czy da się podpiąć przewody od nowego siłownika (posiada 5 przewodów anie 4 jak oryginalny)
bezpośrednio czy trzeba kombinować z przekaźnikami ?
czarny1x1x
 

Last active: -

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#19

Nieprzeczytany post autor: czarny1x1x »

troszkę będziesz miał kłopot ,inaczej jest rozwiązana wiązka siłowniki uniwersalne sterownik zmienia +i- na silniczki siłownika w orginalnym jest stała masa i plusy zamknij otwórz taniej wyjdzie zakupić siłowniki od vw sharana są takie same jak do t4 a o połowę tańsze ,,było na forum o naprawie siłowników ,,foty uszkodzenia wskazane http://moto.allegro.pl/vw-sharan-1-9-td ... 63889.html
xxxkamil
Znawca T4
 

Posty: 1170
Rejestracja: 30 mar 2013, 21:27
Answers: 0
13
Last active: -
Tematy: 8
Model:
Auto: Zwykły TRANSPORTER
Lokalizacja: ESI
podziekowal za post: 55 razy
otrzymal podziekowanie: 102 razy
Kontakt:

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#20

Nieprzeczytany post autor: xxxkamil »

Witam. Mam takie pytanie, mam org. centralny jednak jak kupowałem autko dostałem tylko jeden kluczyk orginał zwkły z grotem bez żadnego pilota i chodzi o to że centralny działa super tylko czy moge nim sterować z jakiegoś pilota, jakiś używany z vw ? Nie chce dokładać jakiegoś alarmu, najchętniej opcja pilota w kluczyku, czy da się tak zrobić, czy mój centralny będzie działał na pilota czy może były wersje tylko na kluczyk ?
notri
Mistrz T4
 

Posty: 3563
Rejestracja: 15 gru 2010, 16:00
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 43
Model:
Auto: Bestel > Business
Lokalizacja: Kraków
podziekowal za post: 42 razy
otrzymal podziekowanie: 137 razy
Kontakt:

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#21

Nieprzeczytany post autor: notri »

czarny1x1x pisze:
tak kolego więc musisz się udać w swoim mieście do pana co dorabia kluczyki i ogarnie temat kasując za usługę jakieś 150zł super hiper tanie rozwiązanie
dla informacji kurola - jutro jadę do gościa co ma sprawdzić czy pod moją centralkę da się zalogować kluczyk, koszt usługi 30 zeta, do tego przy pomyślnych wiatrach czekać mnie będzie zakup ori kluczyka, wymiana siłownika w drzwiach kierowcy i zalogowanie kluczyka (wymiana pestki to sobie zrobię bo żaden to problem)
kurol
Kierowca T4
 

Posty: 2701
Rejestracja: 11 lis 2010, 11:22
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 28
Model:
Auto: Multivelle Long
Opis: GRUPA MAŁOPOLSKA
sekcja "MŁODE WILKI"
Lokalizacja: Kraków
podziekowal za post: 51 razy
otrzymal podziekowanie: 127 razy
Kontakt:

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#22

Nieprzeczytany post autor: kurol »

Bogus ale ja juz dawno po montazu
W 92 r nie wiem jak w nowszych robie takie rzeczy z zamknietymi oczami I po wypiciu 0.5 l twardego alkoholu
Oczywiscie zamek ori+centralka z allegro
notri
Mistrz T4
 

Posty: 3563
Rejestracja: 15 gru 2010, 16:00
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 43
Model:
Auto: Bestel > Business
Lokalizacja: Kraków
podziekowal za post: 42 razy
otrzymal podziekowanie: 137 razy
Kontakt:

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#23

Nieprzeczytany post autor: notri »

gościówa z Ciebie
kurol
Kierowca T4
 

Posty: 2701
Rejestracja: 11 lis 2010, 11:22
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 28
Model:
Auto: Multivelle Long
Opis: GRUPA MAŁOPOLSKA
sekcja "MŁODE WILKI"
Lokalizacja: Kraków
podziekowal za post: 51 razy
otrzymal podziekowanie: 127 razy
Kontakt:

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#24

Nieprzeczytany post autor: kurol »

Do tego nie trzeba zadego gosciowy
To sa tylko 4 kabelki
mirek13
Aktywny T4
 

Posty: 251
Rejestracja: 09 lip 2016, 18:28
Answers: 0
10
Last active: -
Tematy: 4
Model:
Auto: Groszek TDI
Lokalizacja: Bielsko-Biała
podziekowal za post: 2 razy
otrzymal podziekowanie: 16 razy
Kontakt:

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#25

Nieprzeczytany post autor: mirek13 »

Panowie i nieliczne Panie :)
mam fabryczny centralny, ale tylko jednego pilota.
Nr pilota/kluczyka HLO 7D0 959 753 C / HELLA 434 MHz 5FA 008 430-00
czy jak kupię pilot/kluczyk HLO 1J0 959 753 AH / HELLA 434MHz 5FA 008 399-10
to będzie możliwe dostrojenie go do mojego C Z?

Pestkę imo trzeba nową, czy ją też można przeprogramować?

Transporter 2,5TDI 2003 rok
Ryś
Stały bywalec
 

Posty: 401
Rejestracja: 22 lut 2011, 14:51
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 2
Model:
Auto: t4 Mix
Opis: Posiadacz Zielonej t4 :D
Lokalizacja: Przysowy
podziekowal za post: 37 razy
otrzymal podziekowanie: 16 razy
Kontakt:

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#26

Nieprzeczytany post autor: Ryś »

Czy ktoś jest w stanie mi odpowiedzieć czy ten sterownik SIEMENS 7D0 959 800 http://www.t4-wiki.de/w/index.php?title ... 0702183241&
Jest pod pilot czy tylko z kluczyka/wkładki zamka?
Probe041
Nadteczkownik Nieuleczalny
 

Posty: 11842
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:37
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 65
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: DW
podziekowal za post: 163 razy
otrzymal podziekowanie: 781 razy
Kontakt:

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#27

Nieprzeczytany post autor: Probe041 »

Masz tam jak byk napisane REMOTE CONTROL
Ryś
Stały bywalec
 

Posty: 401
Rejestracja: 22 lut 2011, 14:51
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 2
Model:
Auto: t4 Mix
Opis: Posiadacz Zielonej t4 :D
Lokalizacja: Przysowy
podziekowal za post: 37 razy
otrzymal podziekowanie: 16 razy
Kontakt:

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#28

Nieprzeczytany post autor: Ryś »

Od 8 lat mam t4 i dziś przypadkowo odnalazłem sterownik centralnego <32>
Czy znacie sposób przypisania pilota 433,92MHz bo taki też posiadam, bez vaga?
xxxkamil
Znawca T4
 

Posty: 1170
Rejestracja: 30 mar 2013, 21:27
Answers: 0
13
Last active: -
Tematy: 8
Model:
Auto: Zwykły TRANSPORTER
Lokalizacja: ESI
podziekowal za post: 55 razy
otrzymal podziekowanie: 102 razy
Kontakt:

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#29

Nieprzeczytany post autor: xxxkamil »

Rysiu tu masz opisane przez forumowicza giekk, punkt 2.
http://t4-forum.pl/viewtopic.php?f=8&t=778&start=180
Jednak jak nic nie robiłeś przez 8 latek to nie wiem czy jeszcze baterie w kluczyku masz sprawną.
elwood
Początkujący T4
 

Posty: 14
Rejestracja: 18 kwie 2010, 16:54
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 2
Model:
Auto:
Kontakt:

Re: Fabryczny zamek centralny a sterowanie pilotem

#30

Nieprzeczytany post autor: elwood »

Witam, mam CZ, działa tylko z kluczyka, pilot nie żyje, dokupiłem sterownik RTX KE4, teraz mam pytanie jak to podłączyć? ;)
Które kabelki do czego?
Poniżej foto
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Elektryka”