Bezpieczne zasilanie busa 230V

[slimak]

Prosty i zarazem skuteczny sposób zabezpieczenia przed porażeniem prądem podczas zasilania naszych busików napięciem 230V? Wystarczy zastosować jedno z poniższych rozwiązań?:


-wtyczka z wyłacznikiem różnicowym,
-róznicówka do zamontowania na przedłużaczu,
-przedłużacz z już zabudowaną róznicówką.

Koszt niewielki a poprawa bezpieczeństwa znaczna?

[mariuszgim]

Tylko by to zadziałało prawidłowo instalacja zasilająca i przedłużacz musi być 3 żyłowa, albo instalacja w busie dobrze uziemiona.

[czoper]

Tylko by to zadziałało prawidłowo instalacja zasilająca i przedłużacz musi być 3 żyłowa, albo instalacja w busie dobrze uziemiona.

Dokładnie,aby wyłącznik różnicowo-prądowy zadziałał prawidłowo musi być instalacja odpowiednio uziemniona(poniżej 2 ohm.z tego co pamiętam)Może być to problemem,gdy na przykład jesteśmy na polu kempingowym,gdzie czasami ciągniemy kilkadziesiąt metrów różnych przedłużaczy.Wystarczy,że jeden z nich będzie w nie najlepszej kondycji a w nocy będzie padać i taka różnicówka od razu powinna zadziałać.Co nie zmienia faktu,że jest to urządzenie ratujące życie i warto z niego korzystać.

[mariuszgim]

Tylko by to zadziałało prawidłowo instalacja zasilająca i przedłużacz musi być 3 żyłowa, albo instalacja w busie dobrze uziemiona.

Dokładnie,aby wyłącznik różnicowo-prądowy zadziałał prawidłowo musi być instalacja odpowiednio uziemniona(poniżej 2 ohm.z tego co pamiętam)Może być to problemem,gdy na przykład jesteśmy na polu kempingowym,gdzie czasami ciągniemy kilkadziesiąt metrów różnych przedłużaczy.Wystarczy,że jeden z nich będzie w nie najlepszej kondycji a w nocy będzie padać i taka różnicówka od razu powinna zadziałać.Co nie zmienia faktu,że jest to urządzenie ratujące życie i warto z niego korzystać.

Wystarczy 10 ohm -i tak jest to ciężkie do uzyskania.
Piszesz o uszkodzonym przedłużaczu - wtedy różnicówka zadziała jeżeli jest ona na jego początku.
Ale jeżeli przedłużacz zasilający lub gniazdko zasilające jest bez uziemienia to nie jesteś do końca bezpieczny w samochodzie.

[slimak]

Myślę, że taka różnicówka z pewnością nie zaszkodzi, zastanawiam się tylko czy zakładać na przedłużaczu czy we wtyczce.

[mariuszgim]

We wtyczce może być problem z podpięciem się gdzieś do gniazda (mało miejsca na wtyczkę).
Na przedłużaczu narażona bardziej na uszkodzenie (najechanie, nadepnięcie).
No i ten montowany na przedłużaczu ma 10mA - może wywalać przy małych uszkodzeniach. W mieszkaniach montuje się 30mA. Z drugiej strony lepiej zabezpieczy.

[slimak]

Chyba zdecyduję się na ten na przedłużaczu. Będzie zamontowany kawałek za wtyczką, uchroni go to przed zniszczeniem a jednocześnie nie utrudni podpięcia się.

[jamulti]

Wyłącznik różnicowo -prądowy nie musi mieć uziemienia (dodatkowe zabezpieczenie przeciwporażeniowe)
jeżeli chodzi o samochód lepiej gdyż odprowadza ładunki elektrostatyczne jakie mogą się wytwarzać. Zadaniem wyłącznika jest rozłączenie obwodu gdy wystąpi różnica w przepływie prądu powyżej wartości (w tym przypadku 10mA) i rozłączając wyłącza fazę i zero.
W budynkach mieszkalnych jest to 30mA i jest to prąd który jest bezpieczny w przypadku przepływu przez człowieka ,czyli jeżeli nawet dziecko włoży gwoździa do gniazdka z biegunem fazy nic mu się nie stanie a dziecko nawet nie poczuje za wyjątkiem wyłączenia prądu w obwodzie lub całym domu . Włączniki tego typu montowane chwilowo do istniejącej linii napięciowej na pewno będzie bezpieczniejszy i musi mieć mniejszą wartość tzn stopniowanie wartości prądowych. Jestem za stosowaniem ich i praktycznie w bardzo bliskiej odległości od wtyki zasilania gdyż już po nim przewód z prądem jest bezpieczny

[mariuszgim]

Wyłącznik różnicowo -prądowy nie musi mieć uziemienia (dodatkowe zabezpieczenie przeciwporażeniowe)

No to powiedz mi dlaczego nie wolno stosować różnicówek w instalacji TN-C - dwuprzewodowej bez uziemienia PE?

[jamulti]

No to powiedz mi dlaczego nie wolno stosować różnicówek w instalacji TN-C - dwuprzewodowej bez uziemienia PE?

W budynkach mieszkalnych z reguły jest jeden wyłącznik różnicowo-prądowy a wiele urządzeń w liniach w których są , mogą być urządzeniami kumulującymi napięcia.
Ja w poście wyżej napisałem że różnicówka nie musi mieć uziemienia a linia powinna ją posiadać.
Jeżeli chodzi o instalacje TN-C -PE , TN-C-PEN to inna beczka.
http://www.lumen.com.pl/index.php?actio ... id=319&opt
Faktem jest to że różnicówka jest o mniejszym prądzie różnicowym niż punkt w którym My zasilamy nasze busy

[mariuszgim]

Wyłącznik różnicowo -prądowy nie musi mieć uziemienia (dodatkowe zabezpieczenie przeciwporażeniowe)

Największa bzdura.
Jestem elektrykiem z zawodu i jak słyszę takie rzeczy lub co gorsza widzę podłączone różnicówki do instalacji dwużyłowej to mnie krew zalewa.
Większości ludzi się wydaje że jak żarówka świeci a radyjko gra to wszystko jest dobrze.
Niestety do czasu.

http://www.lumen.com.pl/index.php?actio ... id=319&opt

Cytat ze strony którą podałeś:
"Kolejną wadą układu TN-C dwużyłowego jest to:
Istotne jest także, że w układach tych nie można stosować wyłączników różnicowo-prądowych, gdyż nie ma zapewnionych warunków do ich prawidłowej pracy. Przewód PEN i części przewodzące przyłączone do niego nie zapewniają całkowitego odizolowania od ziemi."

Skąd będziesz miał pewność jak zasilane jest pole biwakowe - będziesz rozkręcał gniazdka? Tam też może być namieszane.
Moim zdaniem różnicówka na przedłużaczu tylko i wyłącznie jeżeli zasilanie na polu jest TN-S lub TN-C-S czyli trójprzewodowe z podłączonym przewodem PE i przedłużacz 3 żyłowy a nie pomarańczowy do kosiarki 2x1 mm2., lub bus dobrze uziemiony i to uziemienie podłączone do budy i instalacji - zwykła szpilka wbita w ziemię nie zapewni bezpieczeństwa. Istnieje ryzyko że na metalowej obudowie w busie pojawi się napięcie, różnicówka nie zadziała a ktoś zginie lub w najlepszym przypadku tylko go zdrowo "kopnie".

[slimak]

Zatem jest sens zakładać? Przyniesie więcej szkody niż pożytku?

[mariuszgim]

Jeżeli masz w użyciu w busie sprzęty w pierwszej klasie ochronności (wtyczka z uziemieniem np. czajnik czy mikrofala bo radyjko z płaską wtyczką już nie), przedłużacz 3 żyłowy i pewność że gniazdo zasilające ma ochronę na kołku uziemiającym to warto montować.
Ale w przypadku braku ochrony na kołku w gnieździe to będzie lipa - będziesz czuł się bezpieczny bo masz różnicówkę ale ona może nie zadziałać.

[czoper]

Zaszkodzić nie powinno,na pewno,ale żeby pomogło muszą być spełnione pewne warunki.Ja już w zawodzie nie jestem od kilku lat,ale jak jeszcze w tym temacie siedziałem,to oporność sieci PE uzyskiwaliśmy poniżej 2 ohmów i wtedy różnicówka musiała zadziałać poniżej 0,07s.z tego co pamiętam,Ale mogę się mylić.Nawet pomiary robiłem,ale to już nie ważne.Na pewno Ci to nie zaszkodzi,a pomóc może.

[merlin]

No tak....ja jestem w zawodzie elektryka już ponad 20 lat i to czynnie czytam te wasze wypociny i nie wiem jak to ogarnąć .. <zastrzelę> może zacznę od montażu jak to mówicie różnicówki na sieci TN-C czyli dwa przewody stosuje się takie rozwiązania w budynkach mieszkalnych a podział sieci na TN-S robi się przed różnicówką 80% budynków ma instalację 4 przewodową brak przewodu PE żeby zapewnić jej jakie kolwiek warunki zadziałania stosuje się tz połączenia wyrównawcze czyli spina sie wszystkie metalowe instalacje czyli wodną gazową i centralne jak jest są to naturalne uziomy i po pomiarach takiej instalacji dają rade RÓŻNICÓWKA NIE ZADZIAŁA JAK WSADZISZ GWOŹDZIA W GNIAZDKO !!!!!!!!!!!! Sama nazwa mówi o jakiejś różnicy wieć muszą być dwa bieguny i różnica miedzy nimi nawet jak wsadzisz 2 gwoździe w gniazdo to instalacja odbierze cię jako odbiornik i sie zaświecisz a różnicówka nie zadziała działa poprzez kołek ochronny w gniazdku czyli wystąpienia napiecia na obudowie poprzez awarie urządzenia i wtedy wali !!! Zabezpieczenie auta taką różnicówką jak najbardziej tak tylko zastosował bym taką o symbolu P-312 jest to z członem zwarciowym i napewno nie zaszkodzi a jesli chodzi o oporność o jakiej tu piszecie to jest zależna od wartości zastosowanego zabezpieczenia im większe tym oporność musi być mniejsza ale to za dużo pisania :] NIE PRZECENIAJCIE DZIAŁANIA RÓŻNICÓWKI JAK JEST W INSTALACJI TO WCALE NIE ZNACZY ZE JUZ JESTEŚĆIE BEZPIECZNI !!!

[kurol]

Moglbys jeszcze przetlumaczyc w waszego na nasze co oznaczaja skroty np PE,TN-C,TN-S bo z pradem to ja mam z reguly stycznosc przy wymianie zarowki w latarce
A i tak coraz bardziej po tych kilku postach zaczynam sie bac czy prad aby przypadkiem mnie podczas tego zabiegu nie popiesci <pajac>

[mariuszgim]

Odnośnie stosowania różnicówki w instalacji dwuprzewodowej:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic877254.html
http://www.goldenline.pl/forum/1903242/ ... ewodowych/

Odnośnie skrótów:
http://www.lumen.com.pl/index.php?actio ... id=319&opt
http://pl.wikipedia.org/wiki/Przew%C3%B3d_elektryczny

[slimak]

Nie obawiam się porażenia przez odbiorniki wewnątrz busa a jedynie pojawienia się napięcia na karoserii i porażenia w momencie dotknięcia auta stojąc na ziemi. Czy różnicówka ochroni przed takim niebezpieczeństwem? Przedłużacz zasilający mam 3*1,5mm i zakładam, że instalacja do której się podpinam ma uziemnienie wykonane jak należy.

[mariuszgim]

Nie obawiam się porażenia przez odbiorniki wewnątrz busa a jedynie pojawienia się napięcia na karoserii i porażenia w momencie dotknięcia auta stojąc na ziemi. Czy różnicówka ochroni przed takim niebezpieczeństwem? Przedłużacz zasilający mam 3*1,5mm i zakładam, że instalacja do której się podpinam ma uziemnienie wykonane jak należy.

Jeżeli karoseria nie jest uziemiona to może nie ochronić.
Opony gumowe, suche podłoże i napięcie będzie na blachach - nie ma jak wytworzyć różnicy potencjału.
Podejdziesz w mokrych klapkach po kąpieli i .... prąd popłynie przez ciebie.

zakładam, że instalacja do której się podpinam ma uziemnienie wykonane jak należy.

Jeżeli mają zerowanie (mostek z N na kołek uziemiający i instalacja była wykonana kiedy obowiązywały stare przepisy) to różnicówki bym nie zakładał.
Jeżeli w ogóle mają podpięte kołki w gniazdkach.

[merlin]

Analizując to wszystko dochodzę do wniosku że zamontowanie tylko dla siebie na swoim przedłużaczu różnicówki może narobić więcej szkody niż pożytku dlaczego??.....musiał byś zawsze mieć neonówkę ze sobą bo jaką będziesz masz pewność że podłączając przedłużacz akurat trafisz fazą na odpowiedni przewód ...a nie na przykład poleci faza na przewód na którym zrobiłeś podział sieci ? czyli podzieliłeś przewód PEN na N czyli zero i na PE czyli ochrona ??? jak na tym poleci faza masz wszystko pod napięciem wszystkie metalowe obudowy i busa łącznie . znając z doświadczenia takie miejsca wypoczynku zawsze się zjawi jakiś ktoś kto nie opacznie zmieni twoje podłączenie w skrzynce na polu bo mu nie pasowało jego podłączenie !!!! wiec teoretycznie żeby być pewnym neonówka nie wypada z rąk i co chwile sprawdzasz czy jest ok !!!! a nie oto chyba chodzi na wakacjach żeby żyć w stresie :]]] pozdrawiam i nie kombinujcie z prądem nie ma żartów ...a ulepszanie czegoś na siłę mija się z celem

pozdrawiam

[merlin]

nie ma za co :[