2.4 Diesel Problem z porannym uruchomieniem silnika

[rafal03]

Witam serdecznie wszystkich forumowiczów. Mam na imię Rafał i to jest mój pierwszy post wieć proszę o wyrozumiałość.
Mam problem z moją caravelą 2.4 D AAB, rano muszę bardzo długo kręcic rozrusznikiem aby auto odpaliło, wymieniłem już świece żarowe, cały układ grzania świec sprawdziłem i jest ok, filtr paliwa wymieniony, jedna rzecz nie daje mi spokoju gdy wyciągam wspomaganie rozruchu silnika rozrusznik przestaje praktycznie kręcić co może być tego przyczyną?

[FocusMED]

Nie bardzo rozumiem, przychodzisz do samochodu rano i przy próbie odpalenia z wyciągnięty wyprzedzaczem kąta wtrysku rozrusznik nie kręci a jag go wciśniesz to kręci normalnie?

[rafal03]

Niezupełnie, kręci ale bardzo ciężko a z wciśniętym prawidłowo

[marh]

Od kiedy jest problem z rozruchem?

[rafal03]

W sumie to nie wiem bo kupiłem to auto niedawno i póki nie było takich mrozów wszystko było ok, przynajmniej nic dziwnego nie zauważyłem.
Gdy już odpali to może stać 5,6 godzin i odpala bez zawahania a rano jakby diabeł w niego wstąpił. Czy możliwy byłby za wczesny kąt wtrysku?

[aztec]

w moim 2.4 mam tak samo, ale w instrukcji jest napisane że wspomagania powinno się używać do jakiejś ujemnej temperatury, nie pamiętam do jakiej - trzeba polukać do instrukcji

[Kenobi]

to prawda też pamiętam z instrukcji taki zapis o temperaturze

no dobrze a jeśli nie wyciągniesz przyspieszacza to jak kręci to odpala ??
ogólnie do odpału 2.4D przy dużym mrozie potrzebne są trzy rzeczy:
świece sprawne
paliwo ( filtr, ustawienie pompy i sama pompa sprawna )
kompresja ( nie zajechany silnik, szczelna głowica - co w 2.4D jest dość powszechną usterką )

[leszekgd]

moim zdaniem za wczesny kąt wtrysku a jak wyciągniesz przyśpieszacz to masz jeszcze wcześniejszy a rozrusznik nie ma siły przerzucić wału :)

[rafal03]

Witam ponownie. Sprawdzałem dziś ustawienie pompy, tzn ustawiłem silnik na znaki i okazało się że jest wszystko ok, tylko nie wiem czy sama regulacja pompy jest ok bo ją też można obracać chyba że się mylę.
Kolego Kenobi na nie wyciągniętym odpali ale odpala tak:
-troszkę pokręci rozrusznik i wtedy motor robi tak że już chce odpalić ale nie może, coś takiego jakby się zapowietrzał
- na wyciągniętym rozrusznik wysiada, nie ma siły obracać wału
a z tą głowicą to chodzi Ci o nieszczelność między gniazdami zaworów? poza tym silnik ma trochę za duże obroty na jałowym zarówno na zimnym silniku i rozgrzanym.

[FocusMED]

Skoro wcześniej odpalał ok to raczej wtrysk jest za bardzo opóźniony a nie wyprzedzony, natomiast ciekawe jest to że po wyciągnięciu przyśpieszacza rozrusznik ma ciężko kręci. To cięgno przestawia tylko tarcze zabierakową względem tłokorozdzielacza więc nie widzę powodu dla którego miało by to powodować ciężkie kręcenie. Chyba że pompa jest uszkodzona, natomiast ustawienie samej pompy to trzeba sprawdzić czujnikiem ale ona musi być naprawdę rozregulowana żeby motor nie odpalił. U mnie jest opóźniona poza tolerancją i odpala w miarę przyzwoicie a dzisiaj było -23 stopnie rano.
Profilaktycznie proponuję też zmierzyć kompresję.

[rafal03]

a możesz mi powiedzieć czy samą pompą można ruszać jest możliwość regulacji do i od silnika?

[FocusMED]

Jest ale to robota bez sensu, napierdzielisz się żeby odkręcić śruby kołyski. Tą pompę się reguluje przez poluzowanie koła napędzającego na walku i przestawieniu pompy razem paskiem i tym kołem. Wtedy wałek rozrządu stoi a przestawia się samo koło napędzające i pompa względem wałka.

TU masz rysunek poglądowy.
Luzujesz śrubę oznaczoną nr.13 przytrzymując czymś koło (na zdjęciu przyrząd oznaczony nr.4) po czym przestawisz odrobinę koło razem z pompą (z godnie ze wskazówkami zegara wyprzedzasz odwrotnie opóźniasz) i przytrzymując koło dokręcasz śrubę nr.13 (mocno bo to się trzyma tylko na przylgnię). Przed odkręceniem dobrze jest zablokować pompę blokadą (na zdjęciu nr.3) dobrze się sprawdza długa nasadka 10 na 1/2".

[Kenobi]

-troszkę pokręci rozrusznik i wtedy motor robi tak że już chce odpalić ale nie może, coś takiego jakby się zapowietrzał

to zazwyczaj właśnie objaw nie działających świec lub niestety słabej kompresji

[rafal03]

Ok panowie, jutro sprawdzę jeszcze ustawienie tej pompy, a jak nic nie pomoże to sprawdzę ciśnienie na garach, dam znać o efekcie po ustawieniu pompy.

[mariuszgim]

A czy to nie będzie problem z rozrusznikiem?
Słabe styki lub masa?

[rafal03]

rozrusznik raczej wykluczam ponieważ kręci z odpowiednią mocą.

[mariuszgim]

rozrusznik przestaje praktycznie kręcić co może być tego przyczyną?

To jak to rozumieć?

[aztec]

wystarczy poszukać - był poruszany temat przyspieszacza zapłonu http://t4-forum.pl/viewtopic.php?f=6&t= ... onu#p21366
mam wymienione w listopadzie świece, nowy filtr paliwa i filtr powietrza, pompa po regeneracji i sprawdzoną kompresje no i roczny akumulator a mimo to objawy jak rafal03 , jeżeli producent poniżej -15 nie zaleca stosowania przyspieszacza to coś w tym jest, faktem jest że przy mniejszych mrozach używam przyspieszacza bezproblemowo.

[mariuszgim]

a mimo to objawy jak rafal03

Czyli poniżej -15 po wyciągnięciu przyszpieszacza gorzej ci kręci rozrusznik?
Jak to możliwe skoro nie są ze sobą połączone?
Ja stawiam na złe styki na rozruszniku. U mnie do - 10 palił normalnie. Poniżej tej temperatury olej stawia większy opór i jeżeli nie ma dobrego syku na zaciskach rozrusznika to nie będzie on dobrze kręcił.
Dzisiaj właśnie wywalałem rozrusznik i wszystkie śruby, podkładki i oczka na kablach były poprzegrzewane i nie przewodziły dobrze prądu.
Wymieniłem nakrętki i podkładki, wyczyściłem śruby i oczka na kablach i kręci teraz jak nowy, a rano ledwo się przekręcił.

[aztec]

raczej to nie rozrusznik (ani styki) bo bez przyspieszacza normalnie kręci wałem i zapala bez większych problemów tylko w momencie włączenia przyspieszacza jest duży opór a wystarczy tylko go wyłączyć i znowu kręci bez problemów - więc co ma do tego rozrusznik ?

[rafal03]

Witam, auto miało przestawiony kąt wtrysku o trzy stopnie, po regulacji (opóźnieniu) wtrysku odpala aż miło. Dziękuję wszystkim za pomoc.

[marh]

Mam identyczne objawy przy użyciu wyprzedzenia kąta wtrysku, czyli u Ciebie była wina po stronie zbyt przyspieszonego kąta.

[mate473]

Witam!

Ja od zawsze miałem problemy z odpalaniem w zimie swojego 2.4D 1993r. ogólnie mój mechanik próbował już wszystkiego rozrusznik, pompa, wtryski, świece itp i nadal to samo auto rano długo kręci i silnik rozpędza się i powoli łapie i zapala jak jest ciepły lub jak postoi kilak godzin jest ok. Tu mam wyniki pomiaru kompresji to chyba cała przyczyna.

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/6fc ... e81ab.html

Pozdrawiam Mateusz

[marh]

Na to wygląda z tego wykresu, jednak układ zasilenia świec + ustawienia pompy z kątem w trysku i OT muszą też być top. Lej ceramizer, wyprópować nie zaszkodzi - jeśli przyczyna tkwi w bloku może pomoże, jeśli w głowicy to nie pomoże.

[mate473]

głowice robiłem nie dawno ok 1 rok temu wsadziłem 1500zł właśnie myślałem o ceramizerze już ok 2 lata temu jeden wlałem ale to było z tego co pamiętam przed głowicą.

[FocusMED]

Wybacz ale na to co pokazałeś to ceramizer raczej nie pomoże.

[mate473]

powiedzcie mi jeszcze tylko czy przy tych moich wskazaniach ciśnienia jest sens np coś podratować silnik wymieniając np pierścienie?

[FocusMED]

Bez zdjęcia głowicy nie da się nic stwierdzić. Jak nie ma progów na cylindrach to spokojnie, wymiana pierścieni i jeździsz dalej. Jak są zjechane gładzie cylindrów to już nic nie zrobisz, tylko szlif i nowe tłoki.

[mate473]

pogadam z kolegą który ok 1 rok temu robił mi głowice może pamięta jak tam wyglądały gładzie i ewentualne progi. A jeżeli okaże się że zdecyduje się na same pierścienie to możecie coś polecić bo ktoś mi mówił że lepiej założyć polskie bo są miękkie i się dostosują a niżeli niemieckie bo one są zbyt twarde.

[marh]

Oczywiście przy wymianie honowanie cylindrów, potem można dobierać rozmiarówkę i dostosować ją do średnicy. Ja osobiście szukałbym w Goetze albo Mahle, ten element musi być wytrzymały. Honowanie bez konieczności zdejmowania bloku się też robi i skoro wykonuje to mały warsztacik w mojej mieścinie, to ze znalezieniem wykonawcy nie będziesz raczej miał problemu, byle był solidny.

Ps. Tj. wyżej napisano - prawdę powie dopiero zdjęcie głowicy. Na razie nie zakładamy sceniarusza typu uszkodzenia tłoków, duże 'wżery' w gładzi, tylko ten bardziej optymistyczny czyli wytarcie się pierścieni + niewielkie progi. Jeśli uszkodzenia gładzi większe to trzeba będzie ocenić... jeśli się jeszcze nadadzą to raczej całe tłoki po uprzednim honowaniu.