T4-forum.pl

Forum dyskusyjne posiadaczy i sympatyków VW Transportera T4!


Teraz jest czwartek, 28 marca 2024, 23:03

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: eberspacher B1L
Nieprzeczytany postNapisane: sobota, 21 września 2013, 18:51 
Offline
nadteczkownik doskonały
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 11 listopada 2010, 13:22
Posty: 2719
Lokalizacja: Kraków
opis: GRUPA MAŁOPOLSKA
sekcja "MŁODE WILKI"
model: Multivelle Long
silnik: 2.5 AAF bi-fuel

Podziękował: 166 razy
Pomógł: 295 razy
Jakis czas temu zakupilem na allegro ogrzewanie suche eberspaecher B1L jako niesprawdzane i prawdopodobnie uszkodzone
Cena nie byla jakas wielka wiec zaryzykowalem,z zewnatrz wygladalo nad wyraz dobrze,plastik obudowy chodz widac ze rozbierany wlasciwie wogole nie zniszczony,swieca zalozona prawdopodobnie nowa a pompka paliwa pod samochodem chyba
za wiele czasu tez nie spedzila,poza tym bylo tak male ze pod przednie siedzenie w t4 weszly by ze 2 szt
Jak tylko kurier piecyk przywiozl na szybko go podpialem i okazalo sie ze oczywiscie nie dziala
Jakos tam gorycz porazki przelknalem a ze bylo lato rzucilem go w kat garazu i wlasciwie o nim zapomnialem
Teraz ze zrobilo sie chlodniej wiec odnalazlem piecyk i postanowilem ze sprobuje go uruchomic
Na googlach znalazlem schemat elektryczy i manual do eberka
Znalazlem 3 uszkodzone przewody ktore na szybko polutowalem i piecyk ruszyl
Po podpieciu sloika z paliwem okazalo sie ze jest problem z odpaleniem bo piecyk strasznie zalewa
Prawdopodobnie problemem jest pompka ktora nie jest od niego i ma za duza wydajnosc
Podczas odpalania musze wyciagnac wezyk ze sloika z paliwem i cyklicznie go zanurzac zeby prowizorycznie zmniejszyc
mu dawke
Jak juz odpali,chwile porzadnie podymi i normalnie grzeje chodz wydaje mi sie ze moglo by podczas tego grzania
kopcic zdecydowanie mniej
Jednak pali przy tym olbrzymie ilosci,jakies 250 ml na 10 min pracy chodz wedlug manuala tyle powinien spalic na 60 min
W sterowniku napewno ktos tez juz wczesniej z lutownica szalal wiec jego poprawnego dzialania tez w 100% pewnien
nie jestem

Czy w tak leciwym urzadzeniu elektronika w sterowniku w jakis sposob probuje sterowac czestotliwoscia dzialania pompki w zaleznosci od obciazenie piecyka ,czy ma dzialac ona caly czas z jednakowa wydajnoscia a sposob dawkowania paliwa wynika wylacznie z wydajnosci pompki
U mnie pompka tyka jakies jakies 2-3 takty na sek,niezaleznie czy piec sie rozpala czy juz pracuje normalnie
Nie wiem czy tak ma byc,czy jest to wynikiem tego ze w sterowniku ktos juz grzebal i cos mu nie wyszlo

Poza tym swieca tez nie jest prawdopodobnie od tego urzadzenia
Po rozebraniu piecyka okazalo sie ze w srodku jest jeszcze opornica ktora powinna byc szeregowo wpieta razem ze swieca a ktos ja wczesniej pominal
Jednak jesli ja podepne jak trzeba,napiecie na swiecy przy odpalaniu wynosi tylko okolo 5V i piec nie odpali
Jesli ja odepne napiecie wzrasta do 9 v i piecyk pomimo problemow z zalewaniem jakos tam odpala

Nie wiem dokladnie czego teraz szukac ori pompki(prawdopodobnie napewno),swiecy czy sterownik tez bedzie do wymiany

Jeden forumowicz pomaga mi co prawda juz walczyc z urzadzeniem,ale rzadko na forum zaglada a mnie az skreca ze piecyk lezy odlogiem


_________________
Lepiej mieć Parkinsona i trochę wylać, niż mieć Altzheimera i zapomnieć wypić

Jeżeli co drugi twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: sobota, 21 września 2013, 18:59 
Offline
nadteczkownik doskonały
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 6 stycznia 2012, 14:41
Posty: 4564
Lokalizacja: Kraków
opis: GRUPA MAŁOPOLSKA sekcja "STARE WYGI"
model: Transporter
silnik: ACV + AJT

Podziękował: 301 razy
Pomógł: 744 razy
A nie dałoby się zmniejszyć dawki paliwa poprzez zmniejszenie średnicy przewodu dającego paliwo?


_________________
Obrazek


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: sobota, 21 września 2013, 19:06 
Offline
nadteczkownik doskonały
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 11 listopada 2010, 13:22
Posty: 2719
Lokalizacja: Kraków
opis: GRUPA MAŁOPOLSKA
sekcja "MŁODE WILKI"
model: Multivelle Long
silnik: 2.5 AAF bi-fuel

Podziękował: 166 razy
Pomógł: 295 razy
Probowalem juz czyms takim dzisiaj
http://store.norgren.com/pl/pl/detail/c ... na-wylocie
Ale za malo dlawi
Jesli na godzine ma to ustrojsto palic wedlug producenta 250 ml to na minute powinna pompka podac jakies 4 ml z kawalkiem pod warunkiem ze ma chodzic ze stala czestotliwoscia czego niestety nie jestem pewien
Po zamuleniu na max tym dlawikiem podaje i tak prawie 20 ml bez dlawika za godzine przewali kilka litrow zapewne
Sciskanie weza paliwowego kluczem francuskim lub sciskiem stolarskim malo prezyzyjne


_________________
Lepiej mieć Parkinsona i trochę wylać, niż mieć Altzheimera i zapomnieć wypić

Jeżeli co drugi twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: sobota, 21 września 2013, 19:19 
Offline
nadteczkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 stycznia 2011, 15:53
Posty: 1277
Lokalizacja: Warszawa
model: WV T4 Multivan
silnik: 2.5 TDI AXG

Podziękował: 33 razy
Pomógł: 64 razy
Wężyk łączący pompkę z ogrzewaniem ma bardzo malutki otworek nawet szpilka nie wejdzie jest to forma dławika, jakim połączyłeś wężykiem ?
http://allegro.pl/przewod-paliwa-webasto-eberspacher-4x1-5-mm-i3551459667.html


_________________
ObrazekObrazek


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: sobota, 21 września 2013, 19:23 
Offline
nadteczkownik doskonały
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 11 listopada 2010, 13:22
Posty: 2719
Lokalizacja: Kraków
opis: GRUPA MAŁOPOLSKA
sekcja "MŁODE WILKI"
model: Multivelle Long
silnik: 2.5 AAF bi-fuel

Podziękował: 166 razy
Pomógł: 295 razy
Wezyk byl w zestawie razem z piecem jakies 3-4mm srednicy w srodku
Pompka napewno nie jest od tego eberka,jest marki webasto i wydajnosc napewno jest inna niz powinna
Nie wiem tylko czy wystarczy to ze szarpne sie na ori pompke czy ze sterownikiem tez cos nieteges ze pompka chodzi zawsze z jednakowa czestotliwoscia
Pawel wedlug wymiarow podanych na aukcji wezyk ma 1 mm przelotu w srodku,dlawikiem napewno zrobilem mniej


_________________
Lepiej mieć Parkinsona i trochę wylać, niż mieć Altzheimera i zapomnieć wypić

Jeżeli co drugi twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: sobota, 21 września 2013, 19:27 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 11 kwietnia 2010, 11:23
Posty: 7425
Lokalizacja: Warszawa
opis: niech moc będzie z wami
model: Caravelle x 2
silnik: ACV i AHY

Podziękował: 71 razy
Pomógł: 801 razy
nie wiem jak w twoim ale w moim D2L leciwym ropniaku są dwie prędkości ( taktowanie jakieś 2-3 razy na sekundę i raz na jakąś 1 sekundę ) sterowane zegarkiem
przy pompce od strony wyjścia jest śruba którą wkręcając zmniejszasz dawkę, wykręcając zwiększasz
jestem na etapie regulacji metodą prób i błędów, zbyt bogata dawka powoduje to, że z nawiewu leci powietrze topiące plastiki, zbyt uboga powoduje dławienie się pieca i jego wyłaczanie


_________________
"Światem rządzi miłość! Ja na przykład kocham się napić "
Jedyną rzeczą sprawiedliwie rozdzieloną między ludzi jest rozum,
jeszcze nie spotkałem osoby która stwierdziłaby, że ma go za mało


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: sobota, 21 września 2013, 19:28 
Offline
nadteczkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 stycznia 2011, 15:53
Posty: 1277
Lokalizacja: Warszawa
model: WV T4 Multivan
silnik: 2.5 TDI AXG

Podziękował: 33 razy
Pomógł: 64 razy
Najpierw zmień wężyk na taki jak pisałem koszt niewielki, kiedyś też miałem problem z webastem jak zamieniłem przetarty na inny grubszy.


_________________
ObrazekObrazek


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: sobota, 21 września 2013, 19:37 
Offline
nadteczkownik doskonały
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 11 listopada 2010, 13:22
Posty: 2719
Lokalizacja: Kraków
opis: GRUPA MAŁOPOLSKA
sekcja "MŁODE WILKI"
model: Multivelle Long
silnik: 2.5 AAF bi-fuel

Podziękował: 166 razy
Pomógł: 295 razy
Taka pompka byla w zestawie http://allegro.pl/pompka-paliwa-webasto ... 12038.html
Wszystko zagniecione fabrycznie nie ma szans niczym krecic
Wedlug producenta daje prawie 6 l/h
Eberowskie pompki wygladaja inaczej i wydaje mi sie ze sa tylko 2 rodzaje,1-3 kw i 3-5 kw
Nie wiem czy sam wezyk jest w stanie zmniejszyc przeplyw do 250ml/h
Ale jutro wytargam na probe bo chyba taki sam wezyk jest w podcisnieniu do sterowania klapami ogrzewania w teczce
Kenobi mniej wiecej po jakim czasie pracy piecyka pompka zwalnia do jednego cyklu na sek
Moj nie chodzil dluzej niz 10 min podczas prob bo nie nadazalem z wlewaniem paliwa do sloja :)


_________________
Lepiej mieć Parkinsona i trochę wylać, niż mieć Altzheimera i zapomnieć wypić

Jeżeli co drugi twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać


Ostatnio edytowano sobota, 21 września 2013, 19:43 przez kurol, łącznie edytowano 2 razy

Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: sobota, 21 września 2013, 19:37 
Offline
nadteczkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 11 kwietnia 2010, 15:16
Posty: 1258
Lokalizacja: Rzeszów
model: T4
silnik: 1.9 TDI AFN/1Z

Podziękował: 36 razy
Pomógł: 122 razy
Większość pompek posiada regulację poprzez wkręcenie wyjścia, na czasie poszukam jakiegoś rysunka.
Wężyk na wyjściu ma 3 mm średnicy i mniejszego raczej nie założy, więc nie będzie dławił.
kurol napisał(a):
Czy w tak leciwym urzadzeniu elektronika w sterowniku w jakis sposob probuje sterowac czestotliwoscia dzialania pompki w zaleznosci od obciazenie piecyka
W D2L tak, przynajmniej u mnie potrafi pracować na dwóch biegach, spróbuj podać do piecyka ciepłe powietrze tak aby piecyk "myślał że pomieszczenie jest już mocno dogrzane.Tu mnie Kenobi troszkę uprzedził, więc właściwie potwierdzam to co napisał :mrgreen:


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: wtorek, 1 października 2013, 19:30 
Offline
nadteczkownik doskonały
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 11 listopada 2010, 13:22
Posty: 2719
Lokalizacja: Kraków
opis: GRUPA MAŁOPOLSKA
sekcja "MŁODE WILKI"
model: Multivelle Long
silnik: 2.5 AAF bi-fuel

Podziękował: 166 razy
Pomógł: 295 razy
Zalozylem ori pompke prawidlowo skalibrowana od forumowicza Stefano,3 metry tekelanowego wezyka o ktorym wspominal Pawel t4
Piecyk odpala od kopa,nie kopci i nie krztusi sie
Zadowala sie katalogowo okolo 250 ml pb na godzine i 3 amperami pradu
Musze jeszcze ogarnac mocowanie kabli do swiecy,szczelnie poskladac obudowe do kupy i upchnac gdzies pod lozkiem w teczce
Mocowanie piecyka do karoserii wyrzezbilem z blachy w pracy,czerpak paliwa z baku zrobilem z miedzianego przewodu hamulcowego i przewierconej sruby m10 (170 pln za ori na allegro troszke zal mi bylo wydac)
Moze jakos przed pierwszym sniegiem w Krakowie uda mi sie ustrojstwo zamontowac w pasciu <tak1>


_________________
Lepiej mieć Parkinsona i trochę wylać, niż mieć Altzheimera i zapomnieć wypić

Jeżeli co drugi twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: wtorek, 12 września 2017, 10:20 
Offline
podteczkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 6 września 2010, 10:40
Posty: 436
Lokalizacja: Kowary
model: syncro long, króciak
silnik: acv

Podziękował: 18 razy
Pomógł: 37 razy
kurol napisał(a):
Wezyk byl w zestawie razem z piecem jakies 3-4mm srednicy w srodku
Pompka napewno nie jest od tego eberka,jest marki webasto i wydajnosc napewno jest inna niz powinna
Nie wiem tylko czy wystarczy to ze szarpne sie na ori pompke czy ze sterownikiem tez cos nieteges ze pompka chodzi zawsze z jednakowa czestotliwoscia
Pawel wedlug wymiarow podanych na aukcji wezyk ma 1 mm przelotu w srodku,dlawikiem napewno zrobilem mniej

Odświeżę trochę temat.
Jestem w trakcie rozwiązywania tematu topiących się plastików. Kenobi, jak czułe jest to ustawianie śrubką ? Robić po kilka obrotów, czy po pół obrotu?


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: czwartek, 14 września 2017, 20:12 
Offline
nadteczkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lutego 2015, 23:42
Posty: 1128
Lokalizacja: Ursus
model: T4 Multivan
silnik: 2.4D AAB

Podziękował: 21 razy
Pomógł: 80 razy
Spróbuj jednak co 1/4 obrotu bo nie wiem jak jest to czułe
Jak okaże się już za dużo to cofniesz delikatnie


_________________
Jeśli chcesz dojechać daleko, musisz jechać powoli.


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: czwartek, 14 września 2017, 21:14 
Offline
podteczkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 6 września 2010, 10:40
Posty: 436
Lokalizacja: Kowary
model: syncro long, króciak
silnik: acv

Podziękował: 18 razy
Pomógł: 37 razy
Ok. Dzięki , popróbuję :)


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: czwartek, 14 września 2017, 22:03 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 11 kwietnia 2010, 11:23
Posty: 7425
Lokalizacja: Warszawa
opis: niech moc będzie z wami
model: Caravelle x 2
silnik: ACV i AHY

Podziękował: 71 razy
Pomógł: 801 razy
Maks pół obrotu, w D2Lu moim jak pamiętam ma w tej chwili na 2.5 obrotu od maks wkręconego ale przy tym ustawieniu chodzi tylko na szybkim biegu, na wolnym gaśnie.


_________________
"Światem rządzi miłość! Ja na przykład kocham się napić "
Jedyną rzeczą sprawiedliwie rozdzieloną między ludzi jest rozum,
jeszcze nie spotkałem osoby która stwierdziłaby, że ma go za mało



Za ten wpis autor Kenobi podziękował: cebek (czwartek, 14 września 2017, 23:42)
  Statystyki: 4.55%
Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: czwartek, 14 września 2017, 23:41 
Offline
podteczkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 6 września 2010, 10:40
Posty: 436
Lokalizacja: Kowary
model: syncro long, króciak
silnik: acv

Podziękował: 18 razy
Pomógł: 37 razy
Kenobi napisał(a):
Maks pół obrotu, w D2Lu moim jak pamiętam ma w tej chwili na 2.5 obrotu od maks wkręconego ale przy tym ustawieniu chodzi tylko na szybkim biegu, na wolnym gaśnie.

Super. A wiesz może jaka ma być temperatura powietrza przy kratce wylotowej? Bo znalazłem tylko że przy 116 stopniach celcjusza ma się awaryjnie wyłączyć. Trochę mi przytopiło kratkę wylotową. :P


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: piątek, 15 września 2017, 05:16 
Offline
nadteczkownik doskonały
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 11 listopada 2010, 13:22
Posty: 2719
Lokalizacja: Kraków
opis: GRUPA MAŁOPOLSKA
sekcja "MŁODE WILKI"
model: Multivelle Long
silnik: 2.5 AAF bi-fuel

Podziękował: 166 razy
Pomógł: 295 razy
Ustawianie dawki przy pomocy strzykawki i stopera w d2l nie zdaje egzaminu ?
U mnie raz ustawilem i od tej pory nie grzebalem.
Nic sie nie topi i piec nie gasnie.


_________________
Lepiej mieć Parkinsona i trochę wylać, niż mieć Altzheimera i zapomnieć wypić

Jeżeli co drugi twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: piątek, 15 września 2017, 11:22 
Offline
nadteczkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 9 maja 2013, 15:26
Posty: 1369
Lokalizacja: Olsztyn
opis: 2.8 V6
model: Caravelle Business
silnik: AMV

Podziękował: 25 razy
Pomógł: 89 razy
Zasada jest taka, że Eberspacher maa dawac +90 stopni ponad temp otoczenia ( ponad temp zasysaną ) i jest to jaks wyznacznik. Natomiast serwisowo orobi się tak, ze na 200 cykniec pompki lub na 2 minuty cykanai ma dać okreslona ilosc paliwa mierzona w czyms podobnym do menzurki. Jezeli topia sie plastiki to pompka jest prawdopodobnie nie od tego urzadzenia. Mozna to próbować skorygowac, po każdej korekcie trzeba odczekac dobre kilka minut, żeby zauważyć różnicę. Zbyt duża ilość paliwa znaczenie skraca zywotność urządzenia


_________________
w garażu:
VW T4 2001 Caravelle Business V6
VW 1979 1303 cabrio 1915ccm 125KM
VW LT35 2001 2.5TDI max wyposażony
Sprinter 312D 1998 Westfalia James Cook


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: piątek, 15 września 2017, 11:36 
Offline
nadteczkownik doskonały
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 11 listopada 2010, 13:22
Posty: 2719
Lokalizacja: Kraków
opis: GRUPA MAŁOPOLSKA
sekcja "MŁODE WILKI"
model: Multivelle Long
silnik: 2.5 AAF bi-fuel

Podziękował: 166 razy
Pomógł: 295 razy
Dlatego posilkowalem sie stoperem i mala strzykawka zamiast cylindra pomiarowego.
Na tabliczce pisze ze b1l potrzebuje na godzine pracy 250 ml paliwa.
Latwo mozna obliczyc ze na minute pracy potrzebuje okolo 4,2 ml i tak ustawic wydajnosc pompki zeby po minucie pracy tyle znalazlo sie w strzykawce.


_________________
Lepiej mieć Parkinsona i trochę wylać, niż mieć Altzheimera i zapomnieć wypić

Jeżeli co drugi twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: piątek, 15 września 2017, 21:02 
Offline
podteczkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 6 września 2010, 10:40
Posty: 436
Lokalizacja: Kowary
model: syncro long, króciak
silnik: acv

Podziękował: 18 razy
Pomógł: 37 razy
Jestem laikiem w tym temacie, ale chcę to ustawić. Jak rozumiem ściągam wężyk z pompki, odpalam ogrzewanie i mierzę ile paliwa nakapie przez minutę do menzurki (strzykawki) ? Ogrzewanie nie wyłączy się awaryjnie z braku paliwa? Czy raczej mam podać napięcie na pompkę bez załączania ogrzewania?


Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Nieprzeczytany postNapisane: piątek, 15 września 2017, 21:09 
Offline
nadteczkownik doskonały
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 11 listopada 2010, 13:22
Posty: 2719
Lokalizacja: Kraków
opis: GRUPA MAŁOPOLSKA
sekcja "MŁODE WILKI"
model: Multivelle Long
silnik: 2.5 AAF bi-fuel

Podziękował: 166 razy
Pomógł: 295 razy
Ogrzewanie sie awaryjnie po czasie wylaczy ale minute (przynajmniej b1l)napewno chodzi.
Sprawdz na tabliczce ile b2l na godzine potrzebuje i podziel przez 60.
Pompki na krotko nie podpinaj bo ja mozesz spalic, poza tym piec jesli obecnosci pompki nie wykryje,wogole nie bedzie chcial wystartowac (chyba)


_________________
Lepiej mieć Parkinsona i trochę wylać, niż mieć Altzheimera i zapomnieć wypić

Jeżeli co drugi twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać



Za ten wpis autor kurol podziękował: cebek (piątek, 15 września 2017, 22:02)
  Statystyki: 4.55%
Góra
  Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  

Administracja t4-forum.pl nie ponosi odpowiedzialnosci za tresci wypowiedzi zamieszczanych przez uzytkownikow Forum.
Forum uruchomione w dniu: niedziela, 11 kwietnia 2010, 09:52.
Powered by phpBB