LPG

https://www.t4-forum.pl/viewforum.php?f=91
T4 Forum dotyczące silnika 2.5 AAF , ACU , AET , AVT , APL w VW T4 – typowe usterki, naprawy, schematy, diagnostyka VAG
Regulamin forum
Posty mozna poprawiać do 2H czasu od jego napisania.

Miło więc jest jesli posty będą edytowane do tego czasu niż pisanie jednym pod drugim. Oczywiście jesli czas edycji na to pozwala.

Staraj sie także uzywać przecinków oraz kropek aby post był czytelny.

Jeżeli jakis post pomógł Tobie w rozwiązaniu problemu podziękuj autorowi postu dając kciuk w górę - znajduje sie w prawym dolnym rogu każdego posta.
pacark
Samodzielny mechanik
 

Posty: 729
Rejestracja: 15 kwie 2010, 6:51
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 3
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: POLSKA
podziekowal za post: 17 razy
otrzymal podziekowanie: 41 razy
Kontakt:

Re: LPG

#41

Nieprzeczytany post autor: pacark »

prof.Prezes pisze:
przy jakiej predkosci silnik w t4 2,5 pali 17l
140-150kmh z ASB dosyć mocno obciążony
davidoff
Nowy T4
 

Posty: 3
Rejestracja: 30 mar 2011, 18:23
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 0
Model:
Auto: caravelle
Kontakt:

Re: LPG butla 95L w miejsce koła

#42

Nieprzeczytany post autor: davidoff »

Witam. Czy ktoś montował sobie butlę lpg 95L w miejsce koła zapasowaego. W Bielsku zakłądy nie chcą się tego podejmować, bo podobno butla będzie za blisko ziemi. Proszę o wskazówki.
ronin36
Stały bywalec
 

Posty: 652
Rejestracja: 13 kwie 2010, 15:58
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: T4 & ASB
Lokalizacja: Gdynia
podziekowal za post: 1 raz
otrzymal podziekowanie: 17 razy
Kontakt:

Re: LPG

#43

Nieprzeczytany post autor: ronin36 »

Jutro wrzucę fotki mojej butli to sam ocenisz.
chemik211
Ikona forum
 

Posty: 4031
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:44
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 57
Model:
Auto: ...
podziekowal za post: 39 razy
otrzymal podziekowanie: 150 razy
Kontakt:

Re: LPG

#44

Nieprzeczytany post autor: chemik211 »

Jak coś to zapraszam do KRK
szymon79
Forumowicz T4
 

Posty: 64
Rejestracja: 13 kwie 2010, 20:11
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 1
Model:
Auto: multivan
Lokalizacja: SO
podziekowal za post: 1 raz
Kontakt:

Re: LPG

#45

Nieprzeczytany post autor: szymon79 »

pacark pisze:
prof.Prezes pisze:
przy jakiej predkosci silnik w t4 2,5 pali 17l
140-150kmh z ASB dosyć mocno obciążony
17l/100km u mnie było przy 140-160km/h i raz 18 wyszło z przyczepa ale też dużo korków było więc tego nawet nie licze
pacark
Samodzielny mechanik
 

Posty: 729
Rejestracja: 15 kwie 2010, 6:51
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 3
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: POLSKA
podziekowal za post: 17 razy
otrzymal podziekowanie: 41 razy
Kontakt:

Re: LPG butla 95L w miejsce koła

#46

Nieprzeczytany post autor: pacark »

davidoff pisze:
Witam. Czy ktoś montował sobie butlę lpg 95L w miejsce koła zapasowaego. W Bielsku zakłądy nie chcą się tego podejmować, bo podobno butla będzie za blisko ziemi. Proszę o wskazówki.
pod auto spokojnie wchodzi pełny toroid 720x270, tylko trzeba porzeźbić w aucie, tu masz fotostory jak wyglada montaż takiej butli http://www.gaskutsche.de/lpg_frank.php
ronin36 pisze:
Jutro wrzucę fotki mojej butli to sam ocenisz.
tez chętnie zobacze jak to wyglada z tyłu
davidoff
Nowy T4
 

Posty: 3
Rejestracja: 30 mar 2011, 18:23
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 0
Model:
Auto: caravelle
Kontakt:

Re: LPG montaź 95L w miejsce koła

#47

Nieprzeczytany post autor: davidoff »

Niestety na zdjęcie się nie doczekaliśmy:). Panowie w Bielsku nikt nie montował takiej butli (95L) w miejsce koła. Czy znacie zakład w pobliżu Bielska (Śląsk, Kraków) który robił już coś takiego w w t4? Wolałbym powierzyć cięcie komuś, kto kiedyś to robił.
chemik211
Ikona forum
 

Posty: 4031
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:44
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 57
Model:
Auto: ...
podziekowal za post: 39 razy
otrzymal podziekowanie: 150 razy
Kontakt:

Re: LPG

#48

Nieprzeczytany post autor: chemik211 »

chemik211 pisze:
Jak coś to zapraszam do KRK
Co do cięcia to nie ma problemu, butlę ci mogę założyć, jak znajdę zdjęcia to pokażę ci jak założyłem butlę w ptcruizer tak żeby jej nie było widać, przerobiony cały tylni pas,
ronin36
Stały bywalec
 

Posty: 652
Rejestracja: 13 kwie 2010, 15:58
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: T4 & ASB
Lokalizacja: Gdynia
podziekowal za post: 1 raz
otrzymal podziekowanie: 17 razy
Kontakt:

Re: LPG montaź 95L w miejsce koła

#49

Nieprzeczytany post autor: ronin36 »

davidoff pisze:
Niestety na zdjęcie się nie doczekaliśmy:). Panowie w Bielsku nikt nie montował takiej butli (95L) w miejsce koła. Czy znacie zakład w pobliżu Bielska (Śląsk, Kraków) który robił już coś takiego w w t4? Wolałbym powierzyć cięcie komuś, kto kiedyś to robił.
Sorry, zawalony mam czas. Wrzuce naprędce to co porobiłem. Butla 94L przykręcona na 4 śruby do podłogi bez żadnych przeróbek, zawór Tomasetto ustawiony na godz. 15.30, butla polskiej produkcji z Kobylnicy. Dolna krawędź butli patrzy wyżej niż tylni wahacz i mniej więcej jest na równi z dolną krawędzią tylniego tłumika, a na pewno nie jest to najniższy punkt całego podwozia <england>
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
pacark
Samodzielny mechanik
 

Posty: 729
Rejestracja: 15 kwie 2010, 6:51
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 3
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: POLSKA
podziekowal za post: 17 razy
otrzymal podziekowanie: 41 razy
Kontakt:

Re: LPG

#50

Nieprzeczytany post autor: pacark »

super
widzę, że nie musiałes ciac wspornika w podłodze, to jaki rozmiar butli masz zamontowany?
wielozawór masz tak odsłonięty? bo ja mam w plastykowej obudowie
moj komp od gazu jest między aku a ecu pb i miałem juz przygodę ze kwas na niego sie wylał i wtyczka jest potopiona ale miejsce najlepsze
jeszcze jedno, jakiego scorpiona masz zamontowanego?
ronin36
Stały bywalec
 

Posty: 652
Rejestracja: 13 kwie 2010, 15:58
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: T4 & ASB
Lokalizacja: Gdynia
podziekowal za post: 1 raz
otrzymal podziekowanie: 17 razy
Kontakt:

Re: LPG

#51

Nieprzeczytany post autor: ronin36 »

Na ostatniej fotce jest w osłonie, zdjąłem osłonke zeby pokazać zawór. Zmierzę butlę oraz prześwit pod nią i się odezwę. Jak będę miał auto na kanale to zrobię jeszcze jedną fotkę prostopadle do podwozia.
pacark
Samodzielny mechanik
 

Posty: 729
Rejestracja: 15 kwie 2010, 6:51
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 3
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: POLSKA
podziekowal za post: 17 razy
otrzymal podziekowanie: 41 razy
Kontakt:

Re: LPG

#52

Nieprzeczytany post autor: pacark »

kurcze moja butla z zasiegiem 300km troche mnie wkurza i nie wiem czy coś nie zmienię, ostatnio jechałem Szczecin-Drezno-Frankfurt/M-Geneva to wcześniej musiałem logistycznie rozpisać trasę żeby nie szukac stacji lpg :-)
butla 95l, powiedzmy wejdzie 90l podzielić na 17l/100 to wyjdzie jakieś 530km! jak bym robił tyle na butli, jest ok bo zawsze się wtedy znajdzie stacja przy autobahnie
davidoff
Nowy T4
 

Posty: 3
Rejestracja: 30 mar 2011, 18:23
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 0
Model:
Auto: caravelle
Kontakt:

Re: LPG Butla 95L w kole

#53

Nieprzeczytany post autor: davidoff »

Niestety nie mam uprawnień by oglądać wyżej dodane załączniki. We wtorek jadę do Cieszyna do firmy, która prawdopodobnie założy butlę 95L w miejsce kołą. Macie pomysł, jak mogę te zdjęcia zobaczyć?
tas
Początkujący T4
 

Posty: 10
Rejestracja: 14 mar 2011, 13:13
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 1
Model:
Auto: t4
Kontakt:

Re: LPG

#54

Nieprzeczytany post autor: tas »

Witam,

A jaką instalację polecacie do silnika 2.8 V6 204KM?

Dostałem takie propozycje:
Stag 300 Plus, wtryskiwacze Hana czerwone (czy nie będą za słabe, czy nie powinny być zielone?), reduktor Gurdner
lub
BRC P&D, wtryskiwacze żółte, reduktor Genius Max

Instalacja Landi Renzo podobno jest głośna (wtryskiwacze) i najdroższa, dlatego ją raczej odrzucam.
Butlę chciałbym w miejsce koła i ew. drugą w próg, jeśli jakaś się zmieści.

Jaka opcja będzie najlepsza?

pozdrawiam
chemik211
Ikona forum
 

Posty: 4031
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:44
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 57
Model:
Auto: ...
podziekowal za post: 39 razy
otrzymal podziekowanie: 150 razy
Kontakt:

Re: LPG

#55

Nieprzeczytany post autor: chemik211 »

Najlepsza opcja to LandiRenzo Omegas, później Prins a później Stag300plus wtryski Keihin ewentualnie Matrix HS lub podróbę keihin-ów Hane zieloną a nawet zastanawiał bym się nad niebieską, co do reduktora gurnter to reduktor nie warty swojej kasy, albo 2xAC R01 albo skorpion GT lub 1-liga IG1, no i podstawa ściągany kolektor do wiercenia
pacark
Samodzielny mechanik
 

Posty: 729
Rejestracja: 15 kwie 2010, 6:51
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 3
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: POLSKA
podziekowal za post: 17 razy
otrzymal podziekowanie: 41 razy
Kontakt:

Re: LPG

#56

Nieprzeczytany post autor: pacark »

mam staga ale teraz pakowałbym bezapelacyjnie kit LandiRenzo z medami i IG1
chemik211 pisze:
Matrix HS lub podróbę keihin-ów Hane zieloną a nawet zastanawiał bym się nad niebieską
no właśnie mam dylemat, jesli bedę wymieniał swoje magiki (50kkm przebiegu na fullgrupie to juz troche jest) co zapodać do swojego bo mam mentlik
chemik211
Ikona forum
 

Posty: 4031
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:44
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 57
Model:
Auto: ...
podziekowal za post: 39 razy
otrzymal podziekowanie: 150 razy
Kontakt:

Re: LPG

#57

Nieprzeczytany post autor: chemik211 »

Pacark brał bym Matrix HS ewentualnie Hanę wybór należy do ciebie lub zadzwonił bym do bdb o keihin używkę
Piter
Stały bywalec
 

Posty: 448
Rejestracja: 31 gru 2010, 0:47
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: Westfalia/mixt L/+1
Lokalizacja: Polska
podziekowal za post: 3 razy
otrzymal podziekowanie: 17 razy
Kontakt:

Re: LPG

#58

Nieprzeczytany post autor: Piter »

Jam w moim 2,5 AET mam instalacje całą na BRC wtryski pomarańczowe i do tego butla 95L i chwale sobie, jedyny minus to butla która przy pełnym załadunku lubi sobie czasem zahaczyć, ale to sporadyczne przypadki
tas
Początkujący T4
 

Posty: 10
Rejestracja: 14 mar 2011, 13:13
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 1
Model:
Auto: t4
Kontakt:

Re: LPG

#59

Nieprzeczytany post autor: tas »

Ja się skłaniam ku BRC, cena wychodzi niewiele wyższa od Staga. Z tego co czytałem na niemieckim forum (gdzie jest zdecydowanie więcej aut z tym silnikiem), zakładają instalacje BRC i specjalnie nic złego się nie dzieje.

Co do butli 95L, to mimo że tu na forum jak widzę jest kilka osób które ma taką i w Niemczech też je zakładają, to każdy gazownik się krzywi, że będzie za nisko i może obcierać. Trochę mnie to martwi, zwłaszcza że w V6 jest 20mm niższe zawieszenie, a nieraz też będę jeździł z przyczepą. Stako chyba też oferuje butlę ok. 88l 720/250mm i ta byłaby te 2cm wyżej, więc nie wiem, czy takiej nie wybrać.

Co do kolektora, czy rzeczywiście tak istotne jest jego wyjmowanie do montażu? Pytam, bo kilku gazowników, którzy już oglądali auto, twierdzą, że "mają swoje sposoby i sobie poradzą bez wyjmowania" albo że "jak nie będzie trzeba, to nie będą wyjmować". Nie wiem, czy na pewno upierać się przy jego wyjmowaniu.

pzdr
ronin36
Stały bywalec
 

Posty: 652
Rejestracja: 13 kwie 2010, 15:58
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: T4 & ASB
Lokalizacja: Gdynia
podziekowal za post: 1 raz
otrzymal podziekowanie: 17 razy
Kontakt:

Re: LPG

#60

Nieprzeczytany post autor: ronin36 »

tas pisze:
Co do kolektora, czy rzeczywiście tak istotne jest jego wyjmowanie do montażu? Pytam, bo kilku gazowników, którzy już oglądali auto, twierdzą, że "mają swoje sposoby i sobie poradzą bez wyjmowania" albo że "jak nie będzie trzeba, to nie będą wyjmować". Nie wiem, czy na pewno upierać się przy jego wyjmowaniu.
pzdr
Bajki <ziew> nie daj sobie wcisnąć kitu. W 2,5 kolektor musi być ściągnięty, nie ma innego sposobu poprawnego montażu. Polecam przeglądnięcie LPGForum.
chemik211
Ikona forum
 

Posty: 4031
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:44
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 57
Model:
Auto: ...
podziekowal za post: 39 razy
otrzymal podziekowanie: 150 razy
Kontakt:

Re: LPG

#61

Nieprzeczytany post autor: chemik211 »

Kolektor musi być zdejmowany do prawidłowego nawiercenia kolektora , na aucie się nie da go prawidłowo nawiercić, do tego opiłki w silniku jakoś bym nie chciał mieć, co do butli to się krzywią bo nie wiedzą że trzeba przerobić podłogę, co do BRC to go nie polecam szkoda pieniędzy wydawać, a na rynek niemiecki nie patrz bo tam jest całkiem inaczej, ludzie są mniej wymagający
tas
Początkujący T4
 

Posty: 10
Rejestracja: 14 mar 2011, 13:13
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 1
Model:
Auto: t4
Kontakt:

Re: LPG

#62

Nieprzeczytany post autor: tas »

Witam,

Jestem w końcu po montażu instalacji gazowej (Stag 300+, reduktor Gurtner, wtryskiwacze Hana, butla Stako 95l). Na razie zrobiłem kilkanaście kilometrów i jeszcze nic się nie popsuło, oby tak dalej :)

Jedyne co jest do zrobienia, to osłona radiacyjna pomiędzy tłumikiem i butlą (taka z blachy aluminiowej niestety rezonowała, muszę poszukać czegoś innego - macie jakieś koncepcje?).

Poniżej kilka fotek po montażu:

http://zapodaj.net/afcc410cf7c2.jpg.html
http://zapodaj.net/29e02f3cfc1c.jpg.html
http://zapodaj.net/0ca20a30800d.jpg.html
http://zapodaj.net/a3c71d5fe0ff.jpg.html

pozdrawiam
pacark
Samodzielny mechanik
 

Posty: 729
Rejestracja: 15 kwie 2010, 6:51
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 3
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: POLSKA
podziekowal za post: 17 razy
otrzymal podziekowanie: 41 razy
Kontakt:

Re: LPG

#63

Nieprzeczytany post autor: pacark »

butle mogli założyć wielozaworem na godzinę 16.30, lub ostatecznie na 15.00
komputer lepiej jak jest wtyczką do dołu i spokojnie mieści się obok ecu pb
jeśli zdejmowali kolektor to pewnie nawierty ok
jaki kolor Hany? ustawiali lpg na drodze czy puścili tylko kalibrację?
Ostatnio zmieniony 07 cze 2011, 19:31 przez mariuszgim, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: ortografia
tas
Początkujący T4
 

Posty: 10
Rejestracja: 14 mar 2011, 13:13
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 1
Model:
Auto: t4
Kontakt:

Re: LPG

#64

Nieprzeczytany post autor: tas »

A jakie ma znaczenie ten kierunek montaż butli i sterownika?
Kolektor był zdejmowany, ale tylko ze względu na moje wyraźne życzenie i za dodatkową opłatą.
Co do koloru wtrysków, to nawet nie wiem, gazownik stwierdził to wcześniej, że sam dobierze odpowiednie tej marki.
Kalibracja na drodze była (podobno). Po 1000 km ma być dodatkowa regulacja.

Zrobiłem na razie tylko ok. 100 km i:
1. Butli nie dało się do pełna zatankować, weszło ok. 65l (podobno zbiornik był wypełniony ciśnieniem i przy pierwszym tankowaniu to normalne - mam wyjeździć zbiornik do końca i dopiero zatankuję do pełna?).
2. Auto bardzo szybko przełącza się na gaz - ustawione jest przełączanie przy 30 stopniach (pewnie to kwestia obecnych temperatur - łapie ciepło z otoczenia, ale nawet po nocnym postoju i porannym odpaleniu (co prawda na słońcu) auto na benzynie pracowało tylko kilkanaście sekund). Czy praca na gazie na de facto zimnym silniku niczym nie grozi?
3. Tuż po porannym odpaleniu zapaliła się czerwona kontrolka o niskim poziomie płynu chłodniczego i rzeczywiście do minimum brakowało ze 2cm. Od razu dolałem i potem było już ok (zobaczymy, czy tylko trochę ubyło przy montażu, czy jest wyciek).

Poza tym na razie nie mam uwag, pracuje równo, moc jest, tylko zobaczymy ile pali bigsmile

pozdrawiam
pacark
Samodzielny mechanik
 

Posty: 729
Rejestracja: 15 kwie 2010, 6:51
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 3
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: POLSKA
podziekowal za post: 17 razy
otrzymal podziekowanie: 41 razy
Kontakt:

Re: LPG

#65

Nieprzeczytany post autor: pacark »

jak w butli wielozawór jest zamontowany z tyłu, nie ma problemów z wcześniejszym przełączaniem się na PB podczas małej ilości lpg w zbiorniku
wtyczka w Twoim sterowniku LPG jest idealnie ustawiona pod wiatr i narażona na zamoczenie podczas jazdy w deszcz
Ostatnio zmieniony 07 cze 2011, 19:28 przez mariuszgim, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: ortografia
DERYL
Nowy T4
 

Posty: 1
Rejestracja: 07 cze 2011, 20:24
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 0
Model:
Auto: VW T4
Kontakt:

JAKA INSTALACJA LPG DO T4 2,5

#66

Nieprzeczytany post autor: DERYL »

Witam wszystkich !!!
Właśnie zakupiłem VW T4 2,5 BENZYNA Z 2001r. chciałbym zamontować instalację gazową tylko nie wiem czy jest
sens wydawać minimum 2800zł na sekwencję czy też zamontować instalację zwykłą.
Ostatnio miałem sekwencję BRC zamontowaną w AUDI A6 i nie zauważyłem większych różnic w porównaniu ze zwykłą
instalacją ,ale w tym modelu przed filtrem jest przepływomierz i nie wiem czy w momencie cofki gazu nie uszkodzi go.
Mam gorącą prośbę do wszystkich o fachową poradę co do instalacji LPG w tym modelu.

Pozdrawiam
Deryl
pacark
Samodzielny mechanik
 

Posty: 729
Rejestracja: 15 kwie 2010, 6:51
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 3
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: POLSKA
podziekowal za post: 17 razy
otrzymal podziekowanie: 41 razy
Kontakt:

Re: JAKA INSTALACJA LPG DO T4 2,5

#67

Nieprzeczytany post autor: pacark »

po pierwsze primo: do tego silnika tylko sekwencja
po drugie primo: za 2800 nie założysz dobrej sekwencji do 5cyl silnika ja bym liczył ok 3.5kpln
po trzecie primo: jest już na forum trochę info na temat lpg, poczytaj i ew zapytaj o szczegóły w odpowiednich tematach

kol. ronin zapytał w innym wątku którego nie chciałem zaśmiecać
ronin36 pisze:
Napisz co i jak, hany masz zamontowane na szynie czy każdy z osobna?
hany zamontowałem sobie sam na szynach połaczonych szeregowo, zamiast 6-tego wtrysku wcisnięty jest termistor do odczytu temp gazu (szybszy odczyt temp.), gaz podałem do szyn z dwuch stron, troche to kiepsko wygląda, ale działa doskonale, jakbym miał czas i warsztat schowałbym to jak chemik w kolektor i byłoby widać tylko reduktor, przed zimą węże gazowe ocieplę żeby nie chłodziły sie za bardzo od pędu powietrza, fotkę instalacji mojej konstrukcji niedługo wrzucę xd
foetus69
Forumowicz T4
 

Posty: 150
Rejestracja: 01 lis 2012, 14:12
Answers: 0
13
Last active: -
Tematy: 19
Model:
Auto: allstar
Opis: TRELLWAGEN
podziekowal za post: 14 razy
otrzymal podziekowanie: 4 razy
Kontakt:

Re: LPG

#68

Nieprzeczytany post autor: foetus69 »

Witajcie

Nie widzę zdjęć tych zbiorników pod próg, czy ktoś z was ma ten patent i jakieś zdjęcia mógłby wrzucić.

Z góry dzięki
chemik211
Ikona forum
 

Posty: 4031
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:44
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 57
Model:
Auto: ...
podziekowal za post: 39 razy
otrzymal podziekowanie: 150 razy
Kontakt:

Re: LPG

#69

Nieprzeczytany post autor: chemik211 »

Masz do wyboru w miejsce koła zapasowego 100-108l lpg i dodatkowo wzdłuż auta zbiornik 20l lpg tylko że ten mały zbiornik nie do zdobycia wszystkie idą na niemcy
foetus69
Forumowicz T4
 

Posty: 150
Rejestracja: 01 lis 2012, 14:12
Answers: 0
13
Last active: -
Tematy: 19
Model:
Auto: allstar
Opis: TRELLWAGEN
podziekowal za post: 14 razy
otrzymal podziekowanie: 4 razy
Kontakt:

Re: LPG

#70

Nieprzeczytany post autor: foetus69 »

ale te małe to razy dwa, po jednym na stronę czy jak?
ODPOWIEDZ

Wróć do „2.5 AAF , ACU , AET , AVT , APL”