VW T4 Caravelle 2.4D GL - raz odpala, raz nie - uparciuch

[marh]

Łatwo byle nie w serwisie gdzie za metr krzyczą ok 60 złotych. Bezpiecznik znajdziesz w czarnej skrzyneczce w okolicach akumulatora, najłatwiej trafić do niego po kablu biegnącym od listwy łączącej świece żarowe. Bezpiecznik i przekaźnik to dwie, zupełnie inne rzeczy.

Ciężko mi było wyśledzić kabel idący od świec, lecz znalazłem 2 czarne puszki: pierwsza na zdjęciu na ściance obok akumulatora, tam nie ma bezpiecznika ale dwa nałożone na siebie przewody.
http://images43.fotosik.pl/1021/43de0a7462387586m.jpg

Druga - umiejscowiona w części frontowej komory tuż nad reflektorem, 2 bezpieczniki które wymontowałem dla sprawdzenia i są ok.
http://images46.fotosik.pl/979/83f06baba1297016m.jpg

Jak sprawdzić zaworek zwrotny przy pompie o którym piszecie (ten przy filtrze sprawdzałem, był bez oringa, tymczasowo dałem gumową uszczelkę)?

[Cyklon]

na przednim pasie masz bezp. wentylatorów chłodnicy wolny i szybki bieg a na boczku bezp .świec

[Cyklon]

apropo problemów z odpalaniem w pracy mamy młodsze 2.4 d i problem robił imobilaizer na pompie można go usunąć i ominąć po usunięciu pali jak złotko

[marh]

na przednim pasie masz bezp. wentylatorów chłodnicy wolny i szybki bieg a na boczku bezp .świec

To jak to, nie mam bezpiecznika świec??? :o (Patrz zdjęcie pierwsze w kolejności) Jak podłączyć te kabelki po zakupie bezpiecznika no i jaki bezpiecznik, identyczny jak te na zdjęciu drugim?

[slimak]

Nie masz. Kup 50A i zamontuj...

[marh]

Uderza to, że właśnie po przyjeździe z serwisu zauważyłem że ta puszka właśnie jest otwarta i nie da się zamknąć bo jeden przewód leży na drugim... i ufajcie tu serwisom. Kupię, tylko pytanie zasadnicze - gdzie który kabelek wkręcić?

[slimak]

Po jednym kabelku z każdej strony bezpiecznika, tak jak na drugim foto. I jeszcze pofatygowałbym się do serwisu i powiedział mechanikom co sadzę o warsztacie, który demontuje bezpiecznik z obwodu świec żarowych.

[marh]

Podpiąłem bezpiecznik dziś rano, niestety po kilkugodzinnym postoju problem z odpalaniem istnieje nadal. Czyli zostaje zapowietrzanie się układu przez przewody nadmiaru oraz ewentualnie zawór zwrotny przy pompie wtryskowej. Jak sprawdzić ten drugi, na co zwrócić uwagę?
Co do serwisu, zamiast wizyty zrobiłem antyreklamę na naszym gminnym forum w stosownym temacie. Dziękuję zwłaszcza slimakowi, niejeden mechanik wiele by się nauczył.

[marh]

Wymieniłem przewody nadmiarowe: na odcinku od cylindra do trójnika oraz dwa wężyki między cylindrami. Ten na trójniku był już dość rozciągnięty; z kolei jeden z krótszych kawałków nosił widoczne ślady pęknięć, drugi również w kiepskim stanie (z tych dwóch odcinków sączyła się w trakcie jazdy ropa), pozostałe wyglądają na zdrowe i ktoś wymieniał je stosunkowo niedawno.

Jednak to nie wszystko, bo po nocy znów nie mógł odpalić, być może układ zbyt zapowietrzony, a może wypadałoby się przyjrzeć zaworkowi zwrotnemu przy pompie wtryskowej zgodnie z sugestiami?

Dziś popuściłem wtryski w celu odpowietrzenia układu, spróbuję jeszcze zdobyć nowy zaworek zwrotny przy pompie wtryskowej o którym była mowa.

Oprócz tego że ewidentnie był zapowietrzony, mam jeszcze wątpliwości nie co do samych świec żarowych, ale do ich osprzętu - na co zwrócić uwagę jeszcze oprócz bezpiecznika, czy np. przekaźnik można jakoś sprawdzić?

[marh]

I co, nikt nie ma pomysłu? <bezradny>
Zaworek zwrotny przy pompie nie jest łatwo znaleźć w sklepie, pytałem i nie mają... Problem po kilkugodzinnym postoju pojawia się za każdym razem. Starałem się odpowietrzyć układ na wtryskach tj. pisałem, mam jednak wrażenie że w grę może wchodzić nie nagrzewanie się świec z jakiegoś powodu, bo do 2-3 godzin po postoju można go jeszcze rozruszać, choć trzeba kręcić już nieco dłużej (ok. 6 sekund).

[Cyklon]

masz imobilaizer na pompie?

jak masz to łatwo mozna go zlikwidować
taki problem miałem w firmie w służbowym 2.4 d
po usunieciu imo pali na strzał

[Kenobi]

zaworek zwrotny w pompie tzw ciśnieniowy to nie taka prosta sprawa
najprostszym rozwiązaniem jest kupic zwykły zawór zwrotny do montażu na wąż paliwowy - kosztuje z 15 zeta i do kupienia w prawie każdym motoryzacyjnym, zamontuj go gdzieś między filtrem, a pompą i wszystko
widziałem ten patent już w kilku 2.4D

[marh]

Jeśli chodzi o paliwo w przewodzie doprowadzającym to jest na odcinku między pompą a filtrem, mam przezroczysty przewód, nie widać też jakichkolwiek bąbelków. Wymieniłem zużyte przewody nadmiaru przez które dostawało się powietrze, problem z rozruchem istnieje pomimo tego... Przekaźnik świec żarowych jest nowy, wymieniony w serwisie (sprawdzałem w skrzynce), świece grzeją się ok. 30 sek, bezpiecznik również świeży. W trakcie odpowietrzania widziałem że paliwo tryska do silnika.

Zatem co za licho???

Po nieudanym rozruchu widzę kopcący się dym pod nadwoziem, a po rozruchu samostartem bucha siwa chmura z rury z co prawda nie donośnym - ale z hukiem.

Immobilizer - nic mi nie wiadomo o jego istnieniu, jak cuś takiego zidentyfikować przy pompie?

[Kenobi]

jeżeli przy pompie jest taka czarna puszka do której dochodzi kabel to masz, bez immo do pompy są podłączone kable bezpośrednio
może to ci coś rozjaśni choc to 1,9TD ale puszka wygląda podobnie:
http://t4-forum.pl/viewtopic.php?f=8&t= ... tka#p19829

albo w tej serwisówce:
http://t4-forum.pl/viewtopic.php?f=8&t=78
na samym końcu od strony 97-6

[marh]

Ok, już wrzucam fotkę, bo u mnie jest inaczej. Jeśli to owa okrągła puszka widoczna na zdjęciu, to czy wystarczy odłączenie kabelków (jeśli tak to których), a skoro trzeba wykręcić to gdzie wsadzić śrubokreta;-)

http://images39.fotosik.pl/1004/112cb2a3a7056f1fm.jpg

Ps. Na zamieszczonym przez kenobi linku immobiliser znajduje się od innej strony, dlatego zapodaję jeszcze zdjęcie od dołu. Czarnej puszki tu nie ma, widać zawór odcinający dopływ paliwa... a właśnie, w jaki sposób sprawdzić czy właśnie ten zawór nie szwankuje? (tj. pisałem po popuszczeniu wtrysków paliwo ciekło, ale być może np. dawka jest zbyt mała)

http://images45.fotosik.pl/1039/2aca21fdd0b7865bm.jpg

[b8tz]

Immobilizera u ciebie nie ma. Plastik od immo zabudowuje elektrozawór, a u Ciebie jest on na wierzchu. Możesz spróbować wymienić elektrozawór, jeśli nie pomoże to załóż zaworek zwrotny na przewodzie paliwowym. Filtr paliwa wymieniony?

[marh]

Aha:), wykręciłem ten zaworek, w środku sprężynka + jakby tłoczek + oring. Tłoczek po dmuchnięciu okazał się drożny, w zasadzie nie wiem co mogłoby się tutaj zepsuć, ale na wszelki wypadek zapytam w sklepie czy mają takie zaworki. Filtr paliwa zmieniony w grudniu 2010, zatem 8 miesięcy w eksploatacji. Stwierdziłem zalanie czarnego kabelka idącego z wiązki do silnika, pomimo jego zabezpieczenia gumową osłonką (żółty nie był mokry), przeczyściłem go - co to za kabelek?

Widzę, że paliwo jest bez przerwy w przewodzie zasilającym, czy jest sens montażu w takiej sytuacji zaworka zwrotnego?


No nie wiem, tyle dni poszukiwań, a jednak chyba ciągle daleko od rozwiązania zagadki...

[b8tz]

Wymień filtr paliwa mimo wszystko. Nie jest to niewiadomo jaki koszt, ale przy przytkanym filtrze mogą występować takie objawy.

[leszekgd]

witam a wykręcałeś wszystkie świece i sprawdzałeś po kolei każdą wiem jedno że jak padnie jedna to jest problem z odpaleniem zimnego silnika jak będziesz sprawdzał to zwróć uwage jak długo się nagrzewają i czy robią się czerwone od czubka świecy . pozdro :)

[marh]

witam a wykręcałeś wszystkie świece i sprawdzałeś po kolei każdą wiem jedno że jak padnie jedna to jest problem z odpaleniem zimnego silnika jak będziesz sprawdzał to zwróć uwage jak długo się nagrzewają i czy robią się czerwone od czubka świecy . pozdro :)

Wymieniłem 3, bo 2 od strony aku są nieosiągalne - nie mam pomysłu jak się do nich dostać; w każdym bądź razie wyglądają na wymieniane niedawno.

Filtr paliwa wymienię, bo i tak nosiłem się z zamiarem zrobienia tego przed zimą. Mam założone coś takiego http://allegro.pl/vw-transporter-t3-t4- ... ml#gallery. Czy 8 miechów eksploatacji dla takiego czegoś może być dużo? -Parę razy dolałem OR, może to go zapchało???

[marh]

Zmieniłem rano filtr paliwa na Filtron, niestety wieczorem bez samostartu się nie obyło. Sprawdzę niebawem 2 trudno dostępne świece żarowe, choć mam poważne wątpliwości czy wina leży po stronie świec.

Zatem: szukamy dalej...

(?????)

[mariuszgim]

Jest ciepło i 2 padnięte świece raczej nie przeszkadzają w odpaleniu - przynajmniej u mnie

[marh]

Dzięki za potwierdzenie moich domniemywań.

Ktoś ma pomysł, co jeszcze sprawdzić?

[Kenobi]

mi przychodzą już tylko grubsze sprawy:
samo ustawienie pompy ( na zegar ) i rozrządu
ciśnienie jakie daje pompa
kompresja - zajechany 2.4D bez wspierania się świecami jak jest zimny nie odpali nawet przy dzisiejszych temperaturach

oby jednak nie

[slimak]

kompresja - zajechany 2.4D bez wspierania się świecami jak jest zimny nie odpali nawet przy dzisiejszych temperaturach

oby jednak nie

Otóż to, zacznij od doprowadzenia układu wstępnego podgrzewania to stanu sprawności.

[marh]

Dobrze, przyjrzę się temu... Dzisiaj przekonałem się dobitnie, że jednak przy zimnym silniku rozrusznik kręci za wolno - z rozgrzanym nie ma problemu. Przykładam się zatem do wymiany rozrusznika, pytanie czy montowano w 2.4D jeden typ, czy też kilka. Pytanie ważne, bo zakup raczej internetowy będzie, a kota w worku nie chcę;-)

[marh]

Pół niedzieli przeleżałem pod autem, ale dzięki temu wiem, że z dużym prawdopodobieństwem za brak rozruchu na zimnym odpowiedzialny był rozrusznik. Wziąłem się za demontaż, okazało się, że połączenie przewodu "+" od akku z elektromagnesem jest bardzo mocno skorodowane, do tego stopnia że nie sposób śruby odkręcić i trzeba będzie chyba ciąć; przy próbie odkręcenia ukruszył się wypalony czarny plastik, odpadając wraz ze złączkami od korpusu elektromagnesu. Poza tym przerwało się uzwojenie łączące elektromagnes z rozrusznikiem (zwoje nie wyglądają zdrowo, częściowo przepalone). Mam problem z odkręceniem jednej z głównych śrub mocujących rozrusznik, po wymontowaniu altka spróbuję opisać lepiej sam środek. Na ten moment nie widzę rozsądniejszego rozwiązania niż kupno rozrusznika, chyba jednak nowego... Do mojego trzeba by na pewno dokupić elektromagnes, może szczotki lub tulejki albo wirnik i tak nie wiem, czy gwarantowałoby to poprawne działanie. Podobno to jeden z najłatwiejszych rozruszników do regeneracji, tylko że sumka też mogłaby się uzbierać niezła. Co wy na to?

[marh]

Rozrusznik nowy i kręci fajnie, mimo tego dziś z rana problem z rozruchem dał o sobie znać. Widzę, że właśnie na zimnym silniku to występuje. Dla pewności przeczyściłem końcówkę przewodu masowego. Wygląda na to, że ciągle jestem w punkcie wyjścia, mimo wyeliminowania kilku usterek.

[mariuszgim]

Kolego - nigdzie nie pisałeś że rozrusznik słabo kręci więc nie rozumiem tej wymiany.
Wymieś 5 świec żarowych i sprawdź czy dostają napięcie przy grzaniu.
Jak koledzy wyżej pisali możliwe że masz słabą kompresję i od tego kłopoty z rozruchem przy nie grzejących powiedzmy 2 świecach.
Jak pisał ślimak - doprowadź do działania układ grzania świec i same świece.

[Kenobi]

sory ale temat zaczyna funkcjonowac w myśl powiedzenia :

baba swoje, a dziad swoje