Akumulator rozruchowy i dodatkowy

[srokkka]

W sprawie akumulatorów pokutuje błędny pogląd, że za duży akumulator w aucie będzie niedoładowany, co skróci jego żywot. Ale to nie jest tak. Prawdą jest, że akumulator w aucie powinien być zawsze w pełni naładowany. Ale niedoładowanie akumulatora nie zależy od jego wielkości. Zastanówmy się . Wkładamy do auta akumulator "pełen prądu" i co się dzieje dalej? Palą się światła postojowe, używamy radia, wreszcie uruchamiamy silnik rozrusznikiem. To wszystko sprawia, że akumulator "oddał trochę prądu" i już nie jest całkowicie naładowany. Ale zauważcie - ten "ubytek prądu" z akumulatora nie zależy od jego wielkości, zależy tylko od tego, co i na jak długo było włączone. Po uruchomieniu silnika alternator musi zapewnić taką ilość prądu, aby wystarczyło na wszystkie włączone odbiorniki i jeszcze była nadwyżka na doładowanie akumulatora. Po pewnym czasie, na ogół po kilkunastu minutach pracy silnika, akumulator znowu jest całkowicie naładowany i alternator pracuje tylko na bieżący rozchód prądu. Powtarzam: czas doładowania akumulatora po każdym postoju i po użyciu rozrusznika nie zależy od wielkości akumulatora - zależy tylko od tego, ile prądu oddał akumulator w czasie postoju i w czasie rozruchu. W dawnych samochodach, gdy zamiast alternatorów były prądnice, często instalowano na desce amperomierz - i taki przyrząd po uruchomieniu silnika wskazywał najpierw ładowanie, a po jakimś czasie wskazówka ustawiała się na zerze - bo akumulator został już "uzupełniony" prądem do pełna i ładowania nie było.
Wielkość /czyli pojemność / akumulatora powinna być taka, aby zapewnić rozruch zimnego silnika w każdych warunkach, nawet przy nie do końca naładowanym akumulatorze /częściowo rozładowanym np. postojem na światłach/. Zatem im większy akumulator, tym większy zapas bezpieczeństwa. Ale duży akumulator to duży ciężar, dużo miejsca i duża cena. Więc firmy wybierają jakiś kompromis i tę kompromisową wielkość zalecają w instrukcjach.
Na koniec jeszcze jedno. Ważnym parametrem akumulatora, może ważniejszym od pojemności, jest wielkość prądu rozruchowego. Największy akumulator nie zapewni rozruchu, jeśli nie potrafi dać prądu o odpowiednio dużym natężeniu.
Sam mam Multivana z dwoma akumulatorami. Akumulator główny to 90 Ah i chyba 700 A prądu rozruchowego. Akumulator dodatkowy 60 Ah, a prąd rozruchowy mały, bo nie służy do uruchamiania silnika, tylko zasila webasto i lampkę - świetlówke.

[Kenobi]

o.k. masz rację pod warunkiem nie wystąpienia przypadków ekstremalnych
duży pobór prądu ( rozruch gdy bardzo zimno, ogrzewania szyb i lusterek, dmuchawy, itp ) i np. przyczepa, w połączeniu z tym mamy akumulator o dużej pojemności i dużo krótkich odcinków do przejechania trasy miejskiej
przyjmując że przed wystąpieniem wyżej wymienionych warunków aku był pełny, za każdym razem bilans poboru mamy większy niż wydatek alternatora
wniosek z tego taki, że mniejszy akumulator nabijemy do pełna w zdecydowanie krótszym czasie, duży natomiast będzie niedoładowany
moim zdaniem właśnie dlatego nie stosuje się powszechnie dużych aku przy słabym alternatorze, bo nikt nie jest w stanie z góry przewidzieć w jakich warunkach samochód będzie używany
w przypadku robienia dłuższych tras na małym poborze prądu aku może być tak jak piszesz nawet bardzo duży, ale w moim przypadku częstych krótkich odcinków z wykorzystaniem sporej ilości odbiorników prądu aku 100Ah który posiadałem w 2.4D zamiast zalecanego 74Ah zabiłem w dwa sezony zimowe natomiast obecny w TDI 72Ah służy mi bez problemów
obydwa takie same VARTY i przy sprawnym ładowaniu itp.

[srokkka]

Kenobi, logiki i matematyki nie przeskoczysz. Ładowanie akumulatora w aucie, w trakcie normalnej eksploatacji, uzupełnia ubytki prądu, które powstały w czasie postoju i rozruchu. Po uruchomieniu silnika w czasie normalnej jazdy akumulator ładuje się kilka minut, czasem pól godziny, no niech będzie i godzina - ale to wszystko jest uzupełnienie tego, co zostało zużyte w czasie postoju i to nie zależy od pojemności akumulatora. Jeśli występują warunki ekstremalne, czyli krótkie jazdy, dużo rozruchów, mała wydajność alternatora przy dużej ilości włączonych odbiorników, to akumulator może być niedoładowany. Z tym że mały akumulator, któremu szybko "zabraknie prądu", zasygnalizuje ci swój stan wyraźnym spadkiem napięcia i będziesz wiedział, że go musisz podładować prostownikiem. W dużym akumulatorze ten spadek napięcia będzie wolniejszy i dłużej pojeździsz na nie do końca naładowanym, zanim się zorientujesz, że go trzeba podładować zasilaniem zewnętrznym.
Szybkie zużycie akumulatora 100 Ah i dobre wyniki 72 Ah mogą być spowodowane bardzo wieloma czynnikami /choćby różny prąd rozruchowy/. Kategorycznie upieram się przy swoim - stan rozładowania akumulatora w sprawnym aucie nie zależy od jego pojemności.
Wyobraź sobie pełne naczynie z wodą, z którego ulewasz trochę, aby zalać pompę, a potem, gdy pompa ruszy, dolewasz do naczynia do pełna. Czy ilość dolanej wody zależy od tego, czy zalewałeś pompę z wiadra lub z beczki, czy tylko od tego, ile wody zabrałeś do zalania pompy?
A dzieląc włos na czworo, to przy całkowicie sprawnych i naładowanych akumulatorach /i przy jednakowym prądzie rozruchowym/, duży szybciej kręci silnikiem /większa pojemność to mniejszy spadek napięcia/ rozruch trwa krócej, więc zużycie energii na rozruch jest trochę mniejsze, niż przy akumulatorze małym.

[Kenobi]

Wyobraź sobie pełne naczynie z wodą, z którego ulewasz trochę, aby zalać pompę, a potem, gdy pompa ruszy, dolewasz do naczynia do pełna. Czy ilość dolanej wody zależy od tego, czy zalewałeś pompę z wiadra lub z beczki, czy tylko od tego, ile wody zabrałeś do zalania pompy?

jeżeli pompa będzie miała mały wydatek, a wszystko co potrafi wydać pójdzie na bieżące zapotrzebowanie to nie będzie miała z czego ani wiadra ani beczki uzupełnić
i tak jest z alternatorem on uzupełnia aku nadwyżką w stosunku do poboru ( sam to napisałeś ), jeśli tej nadwyżki nie ma albo jest bardzo mała to szybciej napełni mniejszy
inaczej - tą samą nadwyżką z alternatora zawsze szybciej napełnisz mniejszy akumulator niż większy tej logice i matematyce chyba nie zaprzeczysz

a tak na marginesie to oczywiście trochę teoretyzujemy - szczególnie ja ( bo przypadek braku nadwyżki prądu z alternatora jest bardzo rzadki )

uważam że i ty masz rację i ja w ekstremalnym przykładzie który podałem, dyskusja owocna i konkretna, a wybór aku pozostawmy każdemu czytającemu to co napisaliśmy

[srokkka]

tą samą nadwyżką z alternatora zawsze szybciej napełnisz mniejszy akumulator niż większy tej logice i matematyce chyba nie zaprzeczysz

Otóż nie, po prostu nie. Dlaczego? Bo czy z dużego akumulatora, czy z małego, czy z wiadra, czy z beczki, za każdym razem pobrałeś taką samą ilość prądu czy wody. Więc dopełnienie na full jest "zwrotem" tej samej ilości, co pobrałeś i w żaden sposób nie zależy od tego, czy pobierałeś z dużego, czy z małego naczynia lub akumulatora. Czy z beczki, czy z wiadra - odlałeś litr i ten litr musisz dolać. Ubyło ci z akumulatora /zużyłeś na rozruch/ 5 Ah i tyle musisz oddać ładując, a czy ubyło z dużego czy z małego, to ta ilość 5 Ah pozostaje niezmieniona.
A dzieląc włos, to z grubsza można przyjąć, że jeśli na rozruch z małego zużywa się 5 Ah, to z dużego zwykle mniej, szacuję na powiedzmy 4,5 Ah /patrz poprzedni mój wpis/.
A poza tym serdecznie pozdrawiam!

[Kenobi]

masz rację
mam nadzieję tylko, że te zależności są do odniesienia wprost do prądu
przy najbliższej okazji pojadę do gości którzy mają sklep w wa-wie i zajmują się tylko sprzedażą wszelkich "pojemników na prąd" od 20 lat i zadam im temat

[srokkka]

Dziękuję. Miło się rozmawiało. A co do akumulatorów, to zawsze starałem się mieć największy, jaki się mógł zmieścić i dobrze na tym wychodziłem.

[kurol]

Teza kolegi Srokkka bardziej mi sie podoba i wydaje mi sie ze jest bardziej wygodna dla wszystkich uzytkownikow,ale czy jednak wydajnosc pradowa alternatora nie ma jednak zadnego zwiazku z tym jakiej wielkosci aku zalozymy?
Kiedys przyjete bylo (nie wiem jak teraz) ze prad jakim powinnismy ladowac aku (na prostowniku) powiniem wynosic 0.1 A razy jego pojemnosc np:
aku 50 Ah ladujemy pradem 5A,70Ah ladujemy pradem 7A,100Ah ladujemy 10A
Byc moze prad jednak zachowuje sie troszke inaczej niz woda i rzadza nim jednak troche inne prawa?
Zaznaczam ze jest to tylko moje gdybanie i na sprawach pradowych specjalnie sie nie znam

[srokkka]

Kurol, rozmawiamy o akumulatorach w zakresie pojemności 60 - 120 Ah, do skutecznego ładowania wystarcza kilka A. Alternator "tylko" 90 A ma moc około 1 Kw. Nawet przy włączeniu wielu odbiorników prądu tych kilka amperów na akumulator zawsze pozostaje w rezerwie. I jeśli instalacja jest ok, to po każdym rozruchu kilkanaście minut jazdy i akumulator znowu pełny. Problem jest wtedy, gdy jazdy trwają po kilka minut, postój i znowu rozruch. A tu zima i wszystkie odbiorniki prądu pracują. Wtedy prąd ładowania mały i nie wystarcza czasu na doładowanie akumulatora. Ale w takiej sytuacji duży akumulator daje ci większą rezerwę niż mały.

[lukasz.my]

Witam.
Mam zamiar założyć drugi akumulator pod siedzenie kierowcy, jednak mam pytanie jaki on musi być jeśli chodzi o amperaż. Do niego będzie podłączone webasto i nic więcej, wiadomo będzie ono chodzić sporadycznie na wyjazdach, czy 44 Ah by wystarczyły??
Proszę jeszcze o informacje jak i skąd dać wiązkę przewodów aby go podłączyć, proszę o jakąś rozpiskę a najlepiej fotki. Z góry dzięki.

[BOGUSS]

Było.
http://www.t4-forum.pl/viewtopic.php?f= ... akumulator

[chemik211]

Masa pod srube siedzenia a + org jest poprowadzony przez otwór pod siedzeniem pod akumulator, ja osobiście u siebie poprowadziłem przez scianę grodziową do akumulatora

[lukasz.my]

dzięki poczytałem.....ale jeszcze schemat muszę poszukać

[BOGUSS]

Schemat.

[lukasz.my]

Dzięki wielkie.

[BEN]

Uwaga na ten schemat ten przekaźnik nr 3 to nie jest zwykły przekaźnik on załącza się dopiero po osiągnięciu w instalacji odpowiedniego napięcia.

[BOGUSS]

Uwaga na ten schemat ten przekaźnik nr 3 to nie jest zwykły przekaźnik on załącza się dopiero po osiągnięciu w instalacji odpowiedniego napięcia.

Dlaczego uważasz , że ten przekaźnik jest niezwykły ?
U mnie ma numer "96." .
A schemat wewnętrzny poniżej.

[BEN]

Jak widzisz na boku tego przekaźnika jest pokazana dioda. Przekaźnik załącza się dopiero gdy napięcie w instalacji osiągnie odpowiedni poziom.
1) Dba o to by w pierwszej kolejności został doładowany akumulator rozruchowy a potem dopiero drugi.
2) Załączenie obu naraz do ładowania jeśli są lekko rozładowane może uszkodzić alternator (przede wszystkim szczotki)
3) Mogą wystąpić za duży prąd ładowania i akumulator to przeżyje ale kable mogą spłynąć.

Na schematach ma on oznaczenie J7

[tomex]

Mam pytanko odnośnie tematu .Po osiągnięciu jakiego napięcia i mniej więcej po jakim czasie powinien zostać ładowany drugi akumulator ,bo nie wiem czy w ogóle jest ładowany. Po odłączeniu drugiego akumulatora po jakimś czasie powinno pojawić się napięcie ładujące na kablach do niego czy nie .Można to jakoś sprawdzić <36>

[chemik211]

Napięcie pojawia się w chwili kiedy kontrolka ładowania gaśnie,

[tomex]

Dzięki za odp.Czyli jak kontrolka zgaśnie to powinno pojawić się napięcie na kablach które idą do akumulatora [przy odłączonym 2 aku też. a jeżeli nie ma to coś nawaliło

[slimak]

Dokładnie. Jak nie będzie napięcia na drugim akku sprawdź czy pojawia się napięcie na przekaźniku pod fotelem kierowcy.

[tomex]

Ok ale o ile sobie przypominam są dwa pod siedzeniem ,to pytanie w którym szukać. Pytanie drugie czy ogrzewanie siedzenia zasilane jest z 2 aku. bo tu była awaria spalił się włącznik i na razie czekam aż się ociepli żeby od nowszej teczki adoptować.

[slimak]

Przekaźnik numer 214 lub 426. Ogrzewanie siedzeń nie ma nic wspólnego z drugim akku.

[tomex]

No to super dzięki wielkie jak tylko mrozy lekko puszczą to sprawdzę bo zawsze się na meczę z fotelem żeby go z powrotem cofnąć . <england>

[slimak]

Aby ułatwić dostęp do drugiej baterii wiekszość foteli kierowcy ma po prawej stronie taka mała wajche której użycie powoduje, że fotel daje się przesunąć dalej do przodu.

[tomex]

Ślimaczku to wiem do przodu idzie ok gorzej do tył coś blokuje i lecą wtedy nie cenzuralne słowa <30> i trochę potu ,co zwykle pomaga ale nie jest to komfortowa sytuacja i zwykle długo się zastanawiam zanim go odsunę do przodu <bezradny>

[t4fan]

W kwestii prądu rozruchowego jest jeszcze jedna bardzo ważna kwestia - norma w jakiej dokonano pomiaru.

Na stronie 12 załączonego pliku znajduje się tabelka z zestawieniem prądów wg różnych norm.

[tomex]

Dzięki bardzo na pewno się przyda <hi>

[BEN]

Wracając do napięcia przy którym powinien przekaźnik załączyć do ładowania drugi akumulator to nie powinno być to mniej niż 13,0 -13,5 V