DMC ciągnietej przyczepy

[Goliat]

Witam
A ja mam innego rodzaju problem a mianowicie:
rok 2002, 2,5 TDI 102KM long, ciężarowy, 6 osobowy, samochód z Holandii [nie dostane świadectwa homologacji od polskiego importera]
DMC sam. 2700kg
DMC zestaw 4500kg
dane z tabliczki

w dowodzie rejestracyjnym mam F1 i F2 2700kg F3 puste
G => 1845kg
O1 => 2000kg
O2 => 700kg haha

Problem mój polega na tym ze w pozycji O2 mam wpisane 700kg przyczepy lekkie przeważnie maja 750kg i z tej oto przyczyny dostałem już dwa mandaty i musiałem dzwonić do siostry by przyjechała Galaxem i zabrała przyczepę lekką. Po wizycie w OSKP powiedziano mi ze jak przyniosę homologacje i tam będzie inaczej to mi zmienią.
podejrzewam ze podczas pierwszego badania technicznego w PL nikt nie zwrócił na to uwagi i tak diagnosta wpisał [badania robił gościu który sprowadził].
Co proponujecie?

[Kenobi]

niestety T4 może ciągnąć przyczepę bez hamulca o masie max 700kg, ja mam z polskiego salonu z homologacją i tak tam niestety jest napisane,
nic do rzeczy tu nie ma czy przyczepa lekka czy nie, powyżej 700 DMC ma mieć hamulec i tyle

[niebieski-n2]

Maksymalna masa całkowita przyczepy z hamulcem też nie powinna być 2000 kg w przypadku t4.
Też mam wbite w rubrykę Q1 - 2000kg, ale w rubryce Q2 mam ---, co pozwala uniknąć problemów z przyczepami lekkimi bez hamulca.

[orel11]

Ja mam z hamulcami 2105kg,a na lekkie przyczepki nie mam wpisane.

[Sterciu]

Przepraszam bardzo ,będę trochę upierdliwy.... gdzie w dowodzie pisze ze nie mozna ciagnąc przyczepy lekkiej 750kg ?? Nawet jak ktos ma wpis w rubryce O2 -700kg ??

Rubryka O2 - masa dopuszzcalna przyczepy bez hamulca najazdowego
Rubryka O1 - masa dopuszczalna przyczepy z hamulcem najazdowym

Więc mozna ciągnąc przyczepe LEKKĄ o DMC 750kg pod warunkiem iż posiada hamulec najazdowy.

Przyczepa lakka to okreslenie odnoszące się do przyczepy o dmc nie większej jak 750kg , a przyczepy o dmc do 750kg wystpują z hamulcami najazdowymi jak rowniez bez hamulcow najazdowych. Więc tutaj się rozchodzi czy przczepa o dmc 750kg ma hamulec najazdowy czy też go nie ma. Jezeli przyczepa ma 750kg dopuszczalnej dmc w/g dowodu, a nie ma hamulca najazdowego to nie mozna ciagnąc jej T4.

W/g wyciagu z Certificaat van Overeenstemming ktory mam do auta jest tak wpisane ;
Masa dopuszczalna przyczepy z hamulcem najazdowym - 1770kg (i tak mam wpisane w dowodzie)
Masa dopuszczalna przyczepy bez hamulca najzdowego - 700kg (i tak mam wpisane w dowodzie)


CVO to holenderskie świadectwo homologacji.

[peter]

ja mam krótką wersję transportera i ma 1820kg z hamulcem i 700kg bez.

[MisiekVW]

jeszcze jedna uwaga świeżo z drogi wg. niebieskich - jeśli nie ma wpisanej w dowód masy w rubryce O2 - to nie można ciągnąć przyczepy bez hamulca tak miałem w dwóch dowodach przy T4 i LT. Więc czekała mnie szybka wizyta w OSKP i zaświadczenie (wypis z ostatniego badania technicznego lub coś w tym rodzaju) o masie O2 potem do wydziału komunikacji wraz z kartą pojazdu, pani zajęło to 10min i po problemie na drodze

Ja mam przy 2,5E long O1-2000kg O2-750kg dmc-2800kg
przy 1,9td long wysoki O1-1375kg O2-700kg dmc-2625kg
przy 2,5E caravelle syncro O1-2000kg O2-700kg dmc-2800kg

[Goliat]

czyli zostaje przerobić przyczepę lekka na DMC => 700kg, 95% przyczep lekkich nie posiada hamulca.
A jeśli już mam mieć z hamulcem to wole coś większego.
Swoja droga to dość dziwne bo mam Galaxa 1,9 TDI 90km i jest 1600/750kg
Taki kraj gdzie Panda możne być samochodem ciężarowym a T4 już nie [oczywiście nie mam nic do właścicieli Pand]

[niebieski-n2]

jeszcze jedna uwaga świeżo z drogi wg. niebieskich - jeśli nie ma wpisanej w dowód masy w rubryce O2 - to nie można ciągnąć przyczepy bez hamulca tak miałem w dwóch dowodach przy T4 i LT. Więc czekała mnie szybka wizyta w OSKP i zaświadczenie (wypis z ostatniego badania technicznego lub coś w tym rodzaju) o masie O2 potem do wydziału komunikacji wraz z kartą pojazdu, pani zajęło to 10min i po problemie na drodze

Ja mam przy 2,5E long O1-2000kg O2-700kg dmc-2800kg
przy 1,9td long wysoki O1-1375kg O2-700kg dmc-2625kg
przy 2,5E caravelle syncro O1-2000kg O2-700kg dmc-2800kg

Też dobre, byłeś w OSKP ustalać masę Q2 i zostawił Ci Q1 = 2000kg , zapewne przy DMC zestawu = 4500kg (tak też jest u mnie)<59>
" jeśli nie ma wpisanej w dowód masy w rubryce O2 - to nie można ciągnąć przyczepy bez hamulca " - też dobry zawodnik <32>
Pewnie jak w jednym z moich pojazdów nie ma wpisanej mocy silnika w rubryce P2 to nie powinien on wogóle jechaćjechać..
Ale swoją drogą ciekawie jest co urzędnik to interpretacja dowolna tego samego.

[paweł t4]

Co WK to inne zasady.
U mnie diagnosta wystawił zaświadczenie Q1-1700kg Q2- 750kg DMC auta 2800
Pani w WK nie chciała zmienić Q1 bo w karcie pojazdu zgodnie z homogacją jest 2000kg i tak pozostało
dopisała jedynie hak i Q2 750kg <sarkastyk>

[MisiekVW]

Też dobre, byłeś w OSKP ustalać masę Q2 i zostawił Ci Q1 = 2000kg , zapewne przy DMC zestawu = 4500kg (tak też jest u mnie)<59>
" jeśli nie ma wpisanej w dowód masy w rubryce O2 - to nie można ciągnąć przyczepy bez hamulca " - też dobry zawodnik <32>
Pewnie jak w jednym z moich pojazdów nie ma wpisanej mocy silnika w rubryce P2 to nie powinien on wogóle jechaćjechać..
Ale swoją drogą ciekawie jest co urzędnik to interpretacja dowolna tego samego.

Dane zostały spisane z dokumentów szwedzkich bo z tego kraju to autko ściągnąłem i tam wyraźnie było DMC zestawu-4800kg jak zmieniałem dowód to pani się rąbnęła i zostawiła puste miejsce bo w starym miałem co ciekawe mają w urzędzie oryginały dokumentów a i tak musiałem na stacje gnać - to jest dopiero jazda.
Odnośnie kontroli przez policje jeździłem tak przez ponad rok (kilka kontroli) i nie było problemu aż do czasu kontroli w Krakowie (zatrzymał mnie ten bus techniczny policji i trzepali przez 30min aż znaleźli lukę w dowodzie)

[niebieski-n2]

No to jak bus techniczny to nie mogła to być zwykła kontrola tylko taka lepsiejsza, jak w filmie Barei - taka kontrola bardziej szczegółowa.

[Storch_M]

Wg mojej teorii to jest tak: jeśli ktoś rejestruje t4 mając w ręku 'cudowny papierek' czyli wyciąg ze świadectwa homologacji, to zarejestrują dokładnie wg tego co tam pisze, nawet jeśli z tabliczki znamionowej wynika inaczej. Po prostu producent zakłada, ze mając np. 2625 DMC auta, 4500 DMC zestawu i w dowodzie wbite 2000 DMC przyczepy użytkownik nie załaduje autka po brzegi tylko żeby całe ważyło wraz z ładunkiem 2000kg i tyle. Natomiast jeśli przy rejestracji tego samego auta nie będziemy mieli cudownego papierka to diagnosta zastosuje wzorek 4500-2650=1850kg i taki stempelek w rubryce przyczepki w dowodzie będzie.
Ale bardzo dziwi mnie takie coś: http://allegro.pl/vw-multivan-top-star- ... 37113.html
Multivan z DMC przyczepy 2500kg? Były takie? Chyba że pojęcie 'na haku' to dane z tabliczki haka, a w dr jest wbite np. 1250kg...

[motoria]

Miałem trzy sztuki t4 które miały 2500 na haku,po prostu w Niemczech zmieniona była dmc zestawu do 5000 kg.Nie mam pojęcia na jakiej zasadzie to działa,ale miałem. Jeździłem z niemieckim dowodem w schowku,tak dla spokojnosci przy jakiejś kontroli.aha auta były zarejestrowane u Niemca jako osobowe nie ciężarowe.

[Sterciu]

Ja mam swiadectwo homologacji wydane na holandie gdzie dmc przyczepy transportera/multivana/caravelle wersji long wynosi z hamulcem najazdowym 1770kg , bez hamulca najazdowego 600kg. W instrukcji obslugi w języku holenderskim natomiast i wersja long i krótka ma takie samo dmc przyczepy i wpis ukazuje bez hamulca 600kg , z hamulcem 2000kg...

[Kubek]

A to dziwne ,bo wszystkie T4 jakie oglądałem w NL ,także te moje mają wpisane 750kg bez hamulca, natomiast z hamulcem najazdowym to jest różnie , bo w mojej czarnej Caravelli było 2000kg, znajomy zaś ma w transporterze w wersji Long ,blaszaku wbite 1750. Od czego to zależy???

W NL istnieje możliwość zmiany uciągu na haku ( w przypadku T4 ) z 2t do 2,5t . Mam zamiar to zrobić i konkretne informacje będę posiadał około 8-9 czerwca, bo na przegląd się do serwisu wybieram <good>

[Symek]

na T4 wiki jest napisane, że można zwiększyć mmc przyczepy z 2t na 2,5t bez najmniejszego problemu.
osobiście widziałem ostatnio DR z T4 - miała 2200 kg

Skoro w niemcowni można to zrobić, to w NL pewnie też - czekamy na jakies info :)

Ciekawe jak w Polandi??

[Probe041]

Ja mam w briefie niemieckim wbite, że przyczepę z hamulcem mogę ciągnąć o DMC 1375kg natomiast niżej małym druczkiem (którego nie przetłumaczyła tłumaczka przy rejestracji), że auto może ciągnąć przyczepę o DMC do 2000kg o ile cały zestaw nie przekracza (w moim przypadku) 4000kg, pewnie dla mocniejszych wersji jest to 4500kg :)

[drserdel]

czy jest może jakaś zależność między mocą silnika a masą przyczepy z hamulcem?
moje T4 to Long 2.4D (78 KM) i tylko 1600 kg na haku

[motoria]

czy jest może jakaś zależność między mocą silnika a masą przyczepy z hamulcem?
moje T4 to Long 2.4D (78 KM) i tylko 1600 kg na haku

Oczywiście,że tak.

[drserdel]

czy jest może jakaś zależność między mocą silnika a masą przyczepy z hamulcem?
moje T4 to Long 2.4D (78 KM) i tylko 1600 kg na haku

Oczywiście,że tak.

swapuje silnik na 2.5 TDI wszystko legal, kwit z OSKP i do WK po zmiany w DR - czyli wg. Ciebie z automatu zwiększa się masa ciągniętej przyczepy np.: z tych 1600 do 2000 kg czy 2500 kg ? Moim zdaniem istotniejsza jest homologacja. Nie znalazłem tabel czy wytycznych typu na 1 KM przypada 200 kg masy przyczepy...

[motoria]

czy jest może jakaś zależność między mocą silnika a masą przyczepy z hamulcem?
moje T4 to Long 2.4D (78 KM) i tylko 1600 kg na haku

Oczywiście,że tak.

swapuje silnik na 2.5 TDI wszystko legal, kwit z OSKP i do WK po zmiany w DR - czyli wg. Ciebie z automatu zwiększa się masa ciągniętej przyczepy np.: z tych 1600 do 2000 kg czy 2500 kg ? Moim zdaniem istotniejsza jest homologacja. Nie znalazłem tabel czy wytycznych typu na 1 KM przypada 200 kg masy przyczepy...

Homologacja jak homologacja nie masz jej przecież .Liczy się to co wynika z tabliczki znamionowej. Jeżeli auto jest po raz pierwszy rejestrowane w PL idzie pokombinować,ale jak już jest zarejestrowane to chyba nic nie poradzisz. Możesz popytać PZM-ocie czy da radę coś zrobić.
Co tych wytycznych co piszesz to bardziej chodzi o wytrzymałość karoserii niż o moc auta.Moje t5 1.9 ma 2200 na haku.I nie wyobrazam sobie ciągnąc tyle tym osiołkiem.

[Kubek]

W NL istnieje możliwość zmiany uciągu na haku ( w przypadku T4 ) z 2t do 2,5t . Mam zamiar to zrobić i konkretne informacje będę posiadał około 8-9 czerwca, bo na przegląd się do serwisu wybieram

No więc tak, pomijając to ,że teczka dostała przegląd bez najmniejszego pierdnięcia, to zdobyłem troszkę informacji na temat zmiany uciągu na haku i nie tylko. Otóż z dniem 3stycznia 2013r zatwierdzono zmiany w przepisach ( piszę tu o NL ) dotyczących zmian dokumentów na podstawie różnego rodzaju testów lub badań ( technicznych ) przeprowadzanych na pojazdach.
Chciałem zwiększyć uciąg na haku mojej T4ki z 2000kg do 2500kg i diagnosta w serwisie VW grzecznie poinformował mnie ,że się spózniłem prawie pół roku,bo jest to już nie możliwe. Tak samo jak zmiana mocy pojazdu w dokumentach ( np z 65KW na 96KW jak zrobiłem w "czarnuchu " ) . Wynika to z różnego rodzaju błędów pojawiających się w dokumentach pojazdów ,które przeszły tego rodzaju zmiany. Na przykład było ponoć wiele przypadków ,że w dokumentach pojazdu znajdowały się sprzeczne informacje na temat auta,a niżeli w systemie komputerowym ( było nie zmienione ) , dochodziły do tego nawet zmiany w wyposażeniu auta,typu dołożenie el.szyb,czy klimatyzacji, dołożeniu skórzanej tapicerki itp.

[dariuspolo]

...a ja napisałem do VW Niemcy maila i przysłali mi odpowiedz ze do mojego auta (na podstawie VIN) nie widza przeszkód aby zwiększyć ładowność przyczepy z 2000kg do 2500kg, warunkiem jest:
-posiadanie haka o odpowiedniej nośności (min.2500kg),
-montaż haka musi odbyć się w uprawnionym do tego warsztacie (kwit)
-na podstawie tych kwitów VW powinien wystawić nowe naklejki z skorygowanymi wartościami (2500kg/5000kg)
-następnie mogę wystąpić o zmianę wpisu w dowodzie rejestracyjnym.

Z tego co wyczytałem na niemieckim forum w wersjach 2,5tdi150ps nie potrzeba zmian technicznych, co może być wymagane przy słabszych jednostkach.

Jako ciekawostkę dodam ze wcześniej bylem w kilku salonach VW w Niemczech i w każdym dostałem inna odpowiedz, najbliżej załatwienia sprawy bylem w w salonie VW samochodów dostawczych gdzie miły pan po dłuższym szukaniu na końcu stwierdził iż aby otrzymać kwit:
- trzeba podjechać samochodem na przegląd,
- opony w fabrycznie dopuszczonym rozmiarze typu C
- auto nie może posiadać ESP (u mnie to było KO-kryterium)

[Symek]

Jako ciekawostkę dodam ze wcześniej bylem w kilku salonach VW w Niemczech i w każdym dostałem inna odpowiedz, najbliżej załatwienia sprawy bylem w w salonie VW samochodów dostawczych gdzie miły pan po dłuższym szukaniu na końcu stwierdził iż aby otrzymać kwit:
- trzeba podjechać samochodem na przegląd,

Przegląd w ASO czy w jakiejś szwabsko-niemieckiej SKP ??
Będziesz podnosił u siebie to DMC czy tylko tak z ciekawości pytałeś ??

[dariuspolo]

...przegląd muszę przejść u nas (ale będę próbował gdzieś za miesiąc dopiero) mam nadzieje ze wytycznych producenta nie zechcą podważać, tego typu formalności często lepiej załatwić na zachodzie nim się auto sprowadzi do kraju.

Kiedy na początku załatwiania dzwoniłem do ASO w Opolu to wszyscy robili duże oczy, później przekierowano mnie do szefa diagnostów, ten stwierdził tylko ze często przyjeżdżały auta z Niemiec z już podniesionymi parametrami i musiał to przepościć ale na miejscu jeszcze nikt tego nie załatwiał.

[Symek]

Przy najbliższej okazji napiję się żeby Ci się powiodło.
Zdaj relację co z tego wyszło, ew. gdzie i na jakie problemy natrafiłeś

[dariuspolo]

...a wiec tak, po przetłumaczeniu dokumentu przysłanego mi przez biuro obsługi klientów VW w Wolfsburgu diagnosta nie miał zastrzeżeń (pomimo iż pismo było napisane pod niemieckie przepisy), sprawdził tabliczkę na haku zadzwonił gdzieś do centrali wypytał odnośnie pisma i wystawił dokumenty dla Starostwa, tam dokumenty przyjęto bez zastrzeżeń i aktualnie czekam na nowy dowód rejestracyjny.

Tydzień później wysyłałem podobne zapytanie odnośnie AXG znajomemu (auto identyczne jak moje tyle ze czarne i rok młodsze), znajomy nie posiadał już kopi niemieckiego Briefu zrobionej jeszcze przed unieważnieniem (ja takowa wysłałem) i zaczęły się schodki, otrzymałem kilka telefonów od panów z Wolfsburga raz ze to nie ich kompetencje, drugi raz ze muszę się zgłosić do PL przedstawicielstwa bo wystawiony przez nich dokument nie ma podobno mocy prawnej w PL, lecz po moich wyjaśnieniach i prośbach
iż nasze przedstawicielstwo leje na takie dokumenty i odmawia wydania go z byle jakiego powodu (np. samochód nie został u nich zakupiony tylko sprowadzony z zagranicy !) znajomy także otrzymał przyzwolenie.

Domyślam się ze prawdziwym powodem odmowy w PL jest to i owy dokument wystawia się darmowo i to ich tak bardzo zniechęca do fatygi.

Owo zapytanie należy wysłać na adres: dialogcenter@volkswagen.de
Przykładowa treść:

"
Sehr Geehrter Damen und Herren,

Bitte um Freigabe zur Erhöhung der Anhängelast auf 2500kg und Zuggewicht auf 5000kg
bei einen VW Caravelle T4 Mkb.AXG und VIN: WV2ZZZ70Z2+++++++++
(Wg. genauen angaben sehe Anhang)

MfG

Imie Nazwiskoi adres do korespondencji, ew. Tel.



"Ergänzung zum Thema:
Es gibt dazu ein von VW veranlasstes Teilegutachten mit der Nummer 1871-1/02 vom 27.8.02, das vom TÜV Nord erstellt wurde. In diesem Gutachten sind die maximalen und von VW freigegebenen Anhängelasten beziffert."
"

Do listu dołączamy kopie Briefu lub dowodu rejestracyjnego, ew. kopie tabliczki na haku.

I to wszystko na temat z mojej strony.

pozdrawiam

Darek

[Probe041]

A jakich zmianach technicznych jest mowa w słabszych wersjach niż 150km?

[dariuspolo]

...nie wiem, ale zapewne chodzi o odpowiednie hamulce, sprężyny, stabilizator.