Wygłuszenie T4

Kochasie
Stały bywalec
 

Posty: 586
Rejestracja: 23 wrz 2012, 18:27
Answers: 0
14
Last active: -
Tematy: 0
Model:
Auto: Long Blue Automat
Lokalizacja: Podlasie BKL
podziekowal za post: 5 razy
otrzymal podziekowanie: 9 razy
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#391

Nieprzeczytany post autor: Kochasie »

Adampio pisze:
http://www.bitmat.pl, od Twojej strony Warszawy. Ja podlogę z tylu kleilem matą butylową z aluminium i klejem, klej wściekly, dalem na blache i ukladala sie na tej falce niezle, potem sklejka na taki klej z tuby, prawie taki sam jaki byl oryginalnie.
Jakiej grubości matę kupowałeś 2mm czy 2,5mm ?
Ile tego zużyłeś na podłogę ?
Adampio
Mistrz T4
 

Posty: 3066
Rejestracja: 24 lis 2015, 11:59
Answers: 0
10
Last active: -
Tematy: 84
Model:
Auto: T4 Multivan '95
Lokalizacja: Warszawa
podziekowal za post: 160 razy
otrzymal podziekowanie: 164 razy
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#392

Nieprzeczytany post autor: Adampio »

Dziury połatalem wczesniej. A konkretnie to blacharz połatal i pomalowal

@Kochasie, grubosci nie pamietam ale raczej grubsza niz ciensza. A ilosc to metry kwadratowe +10% i chyba kawalek jakis zostal
Probe041
Nadteczkownik Nieuleczalny
 

Posty: 11842
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:37
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 65
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: DW
podziekowal za post: 163 razy
otrzymal podziekowanie: 781 razy
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#393

Nieprzeczytany post autor: Probe041 »

Ja bym kładł na podłogę piankę do wygłuszeń, są takie cuda. Żadnych klejonych bitumów
vwyogi
Znawca T4
 

Posty: 1280
Rejestracja: 09 maja 2013, 13:26
Answers: 0
13
Last active: -
Tematy: 32
Model:
Auto: Caravelle Business
Opis: 2.8 V6
Lokalizacja: Olsztyn
podziekowal za post: 18 razy
otrzymal podziekowanie: 51 razy
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#394

Nieprzeczytany post autor: vwyogi »

Probe041 pisze:
Ja bym kładł na podłogę piankę do wygłuszeń, są takie cuda. Żadnych klejonych bitumów
Niech da linka do tych cudów. Dziękuję
Probe041
Nadteczkownik Nieuleczalny
 

Posty: 11842
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:37
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 65
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: DW
podziekowal za post: 163 razy
otrzymal podziekowanie: 781 razy
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#395

Nieprzeczytany post autor: Probe041 »

Adampio
Mistrz T4
 

Posty: 3066
Rejestracja: 24 lis 2015, 11:59
Answers: 0
10
Last active: -
Tematy: 84
Model:
Auto: T4 Multivan '95
Lokalizacja: Warszawa
podziekowal za post: 160 razy
otrzymal podziekowanie: 164 razy
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#396

Nieprzeczytany post autor: Adampio »

Probe041 pisze:
Ja bym kładł na podłogę piankę do wygłuszeń, są takie cuda. Żadnych klejonych bitumów
Ale wtedy mamy plywajaca podłogę :) Czym ja przylapiesz do karoserii?
garbaty
Stały bywalec
 

Posty: 450
Rejestracja: 16 sie 2016, 7:54
Answers: 0
10
Last active: -
Tematy: 17
Model:
Auto: t4 caravelle L syncr
Lokalizacja: P-ń Wlkp
podziekowal za post: 10 razy
otrzymal podziekowanie: 27 razy
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#397

Nieprzeczytany post autor: garbaty »

Adampio pisze:
Probe041 pisze:
Ja bym kładł na podłogę piankę do wygłuszeń, są takie cuda. Żadnych klejonych bitumów
Ale wtedy mamy plywajaca podłogę :) Czym ja przylapiesz do karoserii?
Przerabiałem to na taśmę dwustronną, na wierzch szła sklejka
Kochasie
Stały bywalec
 

Posty: 586
Rejestracja: 23 wrz 2012, 18:27
Answers: 0
14
Last active: -
Tematy: 0
Model:
Auto: Long Blue Automat
Lokalizacja: Podlasie BKL
podziekowal za post: 5 razy
otrzymal podziekowanie: 9 razy
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#398

Nieprzeczytany post autor: Kochasie »

A ja u siebie wziąłem się za przednią podłogę i progi.. Poprzedni właściciel już próbował wygłuszać podłogę, bo jest mata poklejona.
Masakra, to usunąć. Więc też chyba raczej będę się skłaniał ku piance i taśmie dwustronnej.
Adampio
Mistrz T4
 

Posty: 3066
Rejestracja: 24 lis 2015, 11:59
Answers: 0
10
Last active: -
Tematy: 84
Model:
Auto: T4 Multivan '95
Lokalizacja: Warszawa
podziekowal za post: 160 razy
otrzymal podziekowanie: 164 razy
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#399

Nieprzeczytany post autor: Adampio »

Ale skoro jest wygluszone to po co ponownie wygluszać?
Probe041
Nadteczkownik Nieuleczalny
 

Posty: 11842
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:37
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 65
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: DW
podziekowal za post: 163 razy
otrzymal podziekowanie: 781 razy
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#400

Nieprzeczytany post autor: Probe041 »

Pewnie spawarka pójdzie w ruch :-D
Kochasie
Stały bywalec
 

Posty: 586
Rejestracja: 23 wrz 2012, 18:27
Answers: 0
14
Last active: -
Tematy: 0
Model:
Auto: Long Blue Automat
Lokalizacja: Podlasie BKL
podziekowal za post: 5 razy
otrzymal podziekowanie: 9 razy
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#401

Nieprzeczytany post autor: Kochasie »

Spawarka pójdzie w ruch, standardowo progi i nadkola, stopnie..
O wygłuszenie pytałem, zanim zajrzałem pod wykładzinę..

I teraz sam już jestem w kropce, mam tylko parę dni zarezerwowane na blacharkę i chyba z dokładaniem wygłuszenia wstrzymam się. Będę to ogarniał prawie sam, więc poczekam jakiś czas, żeby się upewnić że moje naprawianie miało sens i że nie wywalę niepotrzebnej kasy na wygłuszenie..
taky
Forumowicz T4
 

Posty: 100
Rejestracja: 23 kwie 2017, 18:26
Answers: 0
9
Last active: -
Tematy: 0
Model:
Auto: Transporter
Lokalizacja: Sejny
podziekowal za post: 5 razy
otrzymal podziekowanie: 1 raz
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#402

Nieprzeczytany post autor: taky »

Będąc użytkownikiem tego FORUM nie sposób się nudzić. Wystarczy przeczytać kolejny temat i spać nie można. Otóż podloga jest jeszcze cała, usunięte ogniska rdzy, pomalowana świetną farbą podkladową na oleju rybim, potem chlorokauczukową. Mam nieodpartą chęć oklejenia jej matami butylowymi o grubości 4mm. Pytanie do ludzi znających temat z autopsji, czy nie będzie to przerostem formy nad treścią bo cena zwala z nóg ale tam gdzie warto nie żałuję. Nadkola to oddzielny temat do zabudowania sklejką. Na podlodze jest oryginalna wykładzina profilowana od spodu z której nie chcę rezygnować bo skutecznie unieruchamia wożony sprzęt uginając się pod nóżkami racków itp. Niestety na dłuższych trasach odczuwalny jest szum z tyłu i "strzelające" kamyki.
Adampio
Mistrz T4
 

Posty: 3066
Rejestracja: 24 lis 2015, 11:59
Answers: 0
10
Last active: -
Tematy: 84
Model:
Auto: T4 Multivan '95
Lokalizacja: Warszawa
podziekowal za post: 160 razy
otrzymal podziekowanie: 164 razy
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#403

Nieprzeczytany post autor: Adampio »

Ja podłogę w części pasażerskiej mojego Multivana wykleiłem matami butylowymi 3 mm i ponownie przykryłem oryginalną sklejką z wykładziną PCV. Moim zdaniem jest ciszej.
eSTi85
Nowy T4
 

Posty: 5
Rejestracja: 18 lip 2018, 15:50
Answers: 0
8
Last active: -
Tematy: 0
Model:
Auto: caravelle
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#404

Nieprzeczytany post autor: eSTi85 »

pawell1602 pisze:
mowie mam 2 palety tej bez folii aluminiowej.ale jakby kto chciał to moge przywiesc bo jest dostep za free.jak chcecie piszcie kto chce i ile.
Jest jeszcze szansa zeby na cos sie zalapac? Potrzebuje komore silnika okleic. Ta z aluminium chyba bedzie dobra? Czy nie wytrzyma?
rafflex
profil zaufany
profil zaufany
Ikona forum
 

Posty: 4441
Rejestracja: 06 sty 2012, 12:41
Answers: 0
14
Last active: -
Tematy: 29
Model:
Auto: Transporter
Opis: GRUPA MAŁOPOLSKA sekcja "STARE WYGI"
Lokalizacja: Kraków
podziekowal za post: 139 razy
otrzymal podziekowanie: 235 razy
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#405

Nieprzeczytany post autor: rafflex »

Zapomnij. Nikt nigdy ani Pawła ani pianki nie widział.
eSTi85
Nowy T4
 

Posty: 5
Rejestracja: 18 lip 2018, 15:50
Answers: 0
8
Last active: -
Tematy: 0
Model:
Auto: caravelle
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#406

Nieprzeczytany post autor: eSTi85 »

AHA no to ładnie, dobrze że zaliczek na nie nie pozbierał a tylko piwo chciał w zamian.
A tak jeszcze w temacie wygłuszeń. Chce zacząć od silnika i później przejść na drzwi ( reszty auta jeszcze nie mam zdemontowanej i wyczyszczonej, no i podłoge musze wspawać nową a to już troche roboty <44> ) Przeczytałem cały temat i chyba dopiero ostatnie trzy trony są konkretne. Czy jeżeli dobrze rozumie: na komore silnik przychodzi najpierw mata bitumiczna, później pianka z aluminium? czy jeszcze coś pomiędzy wchodzi?
A co do drzwi to chce zrobić tak że dokleje kilka pasków maty bitumicznej od wewnątrz na blache, następnie nakleje filc który wcześniej okleję folia zeby nie ciągnął wody, boczek najpierw uzupełnie matami piankowymi (sa tam takie prostokątne niecki w plastikowym boczku) a później całość zakleję matą z folia aluminiową. Na sam koniec dodam oryginalne wytłumienie z drzwi. Tylko jeszcze musze pomierzyć wszystkie grubości no i zamontować mechanizm elektryczny do szyb.
PS może ktoś ma komplet podnośników do szyb ( prawy lewy + sterowanie i kable)
jacula
Aktywny T4
 

Posty: 332
Rejestracja: 11 paź 2015, 1:23
Answers: 0
10
Last active: -
Tematy: 20
Model:
Auto: VW T4 TRANSPORTER
Opis: VW T5 19 TDI 105 KM
Lokalizacja: okolice Kraków
podziekowal za post: 3 razy
otrzymal podziekowanie: 6 razy
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#407

Nieprzeczytany post autor: jacula »

Temat coś mało aktywny ostatni.
Myślę mojego busa a dokładnie miejsce bagażowe trochę wyciszyć matami bitumicznymi nie za bardzo chcę obklejać myślę nad takimi rozwiązaniami
filc
pianka
1sze to https://allegro.pl/oferta/pianka-pe-gr- ... 6744249871 lub https://www.bitmat.pl/Maty-wygluszajace ... lki-POROSO
albo to i to razem dać ? boczki zrobiłem ze sklejki 5mm co o tym sądzicie ?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Ostatnio zmieniony 23 mar 2020, 9:12 przez jacula, łącznie zmieniany 4 razy.
Adampio
Mistrz T4
 

Posty: 3066
Rejestracja: 24 lis 2015, 11:59
Answers: 0
10
Last active: -
Tematy: 84
Model:
Auto: T4 Multivan '95
Lokalizacja: Warszawa
podziekowal za post: 160 razy
otrzymal podziekowanie: 164 razy
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#408

Nieprzeczytany post autor: Adampio »

Myślimy, że maty butylowe tłumią drgania blach do których są przyklejone, a taka gąbka to da raczej izolację termiczną
niebieski-n2
moderator
Kierowca T4
 

Posty: 2168
Rejestracja: 08 cze 2012, 11:00
Answers: 0
14
Last active: -
Tematy: 13
Model:
Auto: Escapade, holenderka
Opis: Kapitan eMO
Lokalizacja: Łomianki/Warszawa
podziekowal za post: 106 razy
otrzymal podziekowanie: 115 razy
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#409

Nieprzeczytany post autor: niebieski-n2 »

jacula, wystarczająco długo jesteś na forum, aby wiedzieć, że obok linków należy wstawiać chociaż z jedno zdjęcie.
Po to, że linki za chwilę wygasną i za jakiś czas ten temat, pytanie, dyskusja - nikomu już nie będzie przydatna.
jacula
Aktywny T4
 

Posty: 332
Rejestracja: 11 paź 2015, 1:23
Answers: 0
10
Last active: -
Tematy: 20
Model:
Auto: VW T4 TRANSPORTER
Opis: VW T5 19 TDI 105 KM
Lokalizacja: okolice Kraków
podziekowal za post: 3 razy
otrzymal podziekowanie: 6 razy
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#410

Nieprzeczytany post autor: jacula »

A co byście na takie wygłuszenie powiedzieli Mata wygłuszajaca Pianka Gąbka Kauczukowa Samoprzylepna Samochodowa grubość np 1 cm ?
lepsza od tych z góry co podałem linki z fotkami ?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Adampio
Mistrz T4
 

Posty: 3066
Rejestracja: 24 lis 2015, 11:59
Answers: 0
10
Last active: -
Tematy: 84
Model:
Auto: T4 Multivan '95
Lokalizacja: Warszawa
podziekowal za post: 160 razy
otrzymal podziekowanie: 164 razy
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#411

Nieprzeczytany post autor: Adampio »

Ja na grodzi od strony silnika mam matę butylową, a na to taka gąbka. Robiłem bo co był fabrycznie rozpadło się. Podobnie wykleiłem wannę, z tymże jako górna warstwę dałem gąbkę z folią Alu żeby nie nasiakała
taky
Forumowicz T4
 

Posty: 100
Rejestracja: 23 kwie 2017, 18:26
Answers: 0
9
Last active: -
Tematy: 0
Model:
Auto: Transporter
Lokalizacja: Sejny
podziekowal za post: 5 razy
otrzymal podziekowanie: 1 raz
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#412

Nieprzeczytany post autor: taky »

Pianka kauczukowa nie chłonie wilgoci dzięki strukturze zamkniętych komórek. 1 cm to za mało aby usłyszeć różnicę. Dla przykladu, dopiero po wykonaniu dwóch warstw na przednich drzwiach tj. 13 mm na blachę i 19 mm na plastik zrobiło się wyrażnie ciszej. Filc też wycisza skutecznie ale ze wskazaniem na miejsca suche. U mnie będzie to podloga 40 mm i nadkola wewnątrz na zabudowę. Pianki do paneli nie używałem ale wydaje mi się że posiada raczej walory izolacji termicznej.
Adampio
Mistrz T4
 

Posty: 3066
Rejestracja: 24 lis 2015, 11:59
Answers: 0
10
Last active: -
Tematy: 84
Model:
Auto: T4 Multivan '95
Lokalizacja: Warszawa
podziekowal za post: 160 razy
otrzymal podziekowanie: 164 razy
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#413

Nieprzeczytany post autor: Adampio »

Ja nie miałem na myśli wilgoci tylko ropę, olej silnikowy i płyn od wspomagania. W praktyce stwierdzone, że ropą taka gąbka nasiąka (poluzował się przewód paliwa od mokrego webasta i lało do wanny )
taky
Forumowicz T4
 

Posty: 100
Rejestracja: 23 kwie 2017, 18:26
Answers: 0
9
Last active: -
Tematy: 0
Model:
Auto: Transporter
Lokalizacja: Sejny
podziekowal za post: 5 razy
otrzymal podziekowanie: 1 raz
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#414

Nieprzeczytany post autor: taky »

Cenna uwaga ponieważ nie miałem jeszcze okazji się przekonać. Z pomysłu na warstwę aluminium skorzystam.
Caesar
Początkujący T4
 

Posty: 29
Rejestracja: 22 sie 2019, 9:50
Answers: 0
7
Last active: -
Tematy: 1
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: Czerwone Zagłębie
otrzymal podziekowanie: 3 razy
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#415

Nieprzeczytany post autor: Caesar »

Dekarska taśma butylowa 150mm x 10mb
to poszło na blachę, wydałem 48 zł

Taśma Akustyczna Piankowa do profil G-K 100mm x30m
to poszło na tapicerkę z płyty, wydałem 34 zł

I już to nie drga i nie hałasuje. Nie chciałem inwestować za dużo a tylko poprawić komfort jazdy w towosie, 1 poranek w sobotę.

ps.
W Juli jest kosz na śmieci do auta, idealnie pasuje do konsoli środkowej, koszt aż 10 zł.
lukasz 1983
Forumowicz T4
 

Posty: 156
Rejestracja: 30 paź 2016, 8:02
Answers: 0
9
Last active: -
Tematy: 8
Model:
Auto: multi
podziekowal za post: 5 razy
otrzymal podziekowanie: 20 razy
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#416

Nieprzeczytany post autor: lukasz 1983 »

Odswieze temat troche. Przeczytałem cały temat choc duzo watkow jest sprzed kilku lat to i nowe materiały sie pojawiaja, a i wasza wiedza i doswiadczenia sie powiekszyła. Chodzi mi o porade, moj multi rozebrany wrocił od lakiernika i chcialby go wygłuszyc choc fabrycznie cos tam jest lub było auto z 2000r. Skladam od przodu wiec najpierw pytania odnosnie tej czesci.
1.Pod dywanem na podlodze i nadkolach sa przyklejone fabryczne maty bitumiczne choc sa powiedzmy fabrycznie nie pełne, i teraz dokleic brakujace elementy dla wyrownania poziomu i na nie butyl 2mm i mata 3mm czy tylko mate-pianke 5mm pamietajac o grobosciach jakie podał notri czyli podłoga 5mm a nadkola 3mm.
2. na stopniach tez sa bitumiczne ze sporymi oczkami na kołki a w pionie koncza sie z 5 cm od poziomu podłogi, przod i tyl stopnia gołe. I rowniez pytanie gdyz notri pisal o grobosci 3mm, dokleic przod tyl i brakujacy pion butylem i na to 3mm mate-pianke?
3 przednie drzwi we wnatrz maja paski bitumu czy uzupelnic to i dokleic butyl aby bylo gdzie sie da i na to mate pianke 5mm?
4 na boczkach przednich drzwi od wewnatrz mam chyba poroso w folii czy tam cos dokladac czy to orginalne usunac i na nowo cos przyklejac? ale co?
5 to dach? Notri pisał o grubosci 10mm czyli np 3mm butyl i na to mata- pianka?
6 podloga tyl, butyl np 2mm i 3mm maty-pianki?
Co do resztyt to jeszcze bede pytal ale na chwile obecna zalezy mi na odpowiedziach na te pytania czy dobrze to kombinuje, majac na mysli mate-pianke chodzi o zamknieta wodoodporna. Nie chcem zrobic tego po taniosci ale tez nie chcem na to wydac z 5tys
ReissuMies
Początkujący T4
 

Posty: 20
Rejestracja: 15 cze 2017, 13:24
Answers: 0
9
Last active: -
Tematy: 2
Model:
Auto: T4 Transporter 2000
Lokalizacja: woj. śląskie
podziekowal za post: 2 razy
otrzymal podziekowanie: 1 raz
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#417

Nieprzeczytany post autor: ReissuMies »

Robiąc wygłuszenie pozbyłem się tych firmowych wygłuszeń w kabinie i zrobiłem to wszystko od nowa samemu. Stosowałem różne grubości mamy butylowych z aluminium, jak również i pianki. Zasada jest taka, by nie pominąć żadnych fragmentów, później może to mieć wpływ na pojawiające się drgania, zwłaszcza dotyczy to blach drzwi, również plastikowych boczków, grodzi między silnikiem i kabiną oraz kabiną i tyłem (ja mam transportera). Tył to samo. [img]https://uploads.tapatalk-cdn.com/202008 ... 29a22c.jpg[/img]
[img]https://uploads.tapatalk-cdn.com/202008 ... 002be5.jpg[/img]
[img]https://uploads.tapatalk-cdn.com/202008 ... 837e71.jpg[/img]
Adampio
Mistrz T4
 

Posty: 3066
Rejestracja: 24 lis 2015, 11:59
Answers: 0
10
Last active: -
Tematy: 84
Model:
Auto: T4 Multivan '95
Lokalizacja: Warszawa
podziekowal za post: 160 razy
otrzymal podziekowanie: 164 razy
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#418

Nieprzeczytany post autor: Adampio »

@ReissuMies czy przed tym wyklejaniem miałeś pod boczkami drzwiowymi izolację w foliowym worku przypinanym na blaszane "gwiazdki"?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
ReissuMies
Początkujący T4
 

Posty: 20
Rejestracja: 15 cze 2017, 13:24
Answers: 0
9
Last active: -
Tematy: 2
Model:
Auto: T4 Transporter 2000
Lokalizacja: woj. śląskie
podziekowal za post: 2 razy
otrzymal podziekowanie: 1 raz
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#419

Nieprzeczytany post autor: ReissuMies »

@Adampoo tak, miałem. Na zdjęciach widać tylko drzwi, same plastiku boczków poddane zostały mocnym przeróbkom, wzmocnieniu i wygłuszeniu bitumem i piankami (cienkimi). W boczkach zrobiłem dodatkowe głośniki niskotonowe na pierścieniach z MDF-u plus włókno szklane z żywicą. Potem oczywiście podkład plus lakier. Same boczki w okolicach głośników wzmocniłem cienką blachą, klejoną na elastycznym kleju. To oryginalne „wygłuszenie” na samym końcu również założyłem na spinkach. Boczek „przytył” trochę ale efekt wytłumienia jest tego wart. Cały system brzmi prawie, jak w domowym studio. Pod swoim fotelem zmieściłem jeszcze sub na miarę krojony. Pod pasażerem kondek plus wzmacniacz suba i rozdzielenie zasilania. Jakby co, to pytaj, postaram się pomóc.
ReissuMies
Początkujący T4
 

Posty: 20
Rejestracja: 15 cze 2017, 13:24
Answers: 0
9
Last active: -
Tematy: 2
Model:
Auto: T4 Transporter 2000
Lokalizacja: woj. śląskie
podziekowal za post: 2 razy
otrzymal podziekowanie: 1 raz
Kontakt:

Re: Wygłuszenie T4

#420

Nieprzeczytany post autor: ReissuMies »

Oczywiście miało być Adampio. Sorry
ODPOWIEDZ

Wróć do „Transporter”