Podkręcamy 1,9td ABL

[ostryt4]

Ja w swoim wyjąłem Icka bo pracuję nad innym projektem i lepiej zaczą reagować na gaz, i tak chłodzenie powietrza nie było za dobre bo miał nie za ciekawy nadmuch, założyłem EGT i jeżdżę.

[urq]

Czyli podsumowując: pompa z AAZ + boost pin, EGR zaślepiony i katalizator - out i powinienem te 80KM osiągnąć??
Zachowując fabryczne ustawienia pompy, spalanie nie powinno wzrosnąć, a może nawet spadnie lekko... <vw>

[Probe041]

Tyle to wyciągniesz bez wymiany gratów podnosząc dawkę i skracając sztangę przy turbo

[urq]

Panowie, a czy hasło turbo pompa coś komuś mówi??
Byłem u pompiarza, i miał taką właśnie turbo pompę z audi 80 B4, podobno różni się tym od zwykłej AAZ, że do LDA wchodzi wężyk podciśnieniowy z turbo właśnie i to podciśnienie steruje boost pinem...
Lepsza taka pompa, czy gorsza od zwykłej??, za taką pompę po wizycie na stole pobierczym, fabrycznych ustawieniach, założeniu jej w miejsce mojej z ABL-a z ustawieniem kąta wtrysku (zegar), woła 400zł (w tym jest też wymiana rozrządu, który i tam mam do zrobienia)...
Myślę, że to dobra cena, tylko czy to lepsze rozwiązanie, czy gorsze od zwykłej pompy AAZ??
Priorytetem w moich działaniach jest przyrost mocy, mający na celu obniżenie spalania jeżdżąc z ładunkami ok 1t...tylko to chciałbym osiągnąć, starty na ćwiartkę tym autem mnie nie interesują.. :)

[Probe041]

Ta turbo pompa to zwykła pompa z górą z mechanizmem LDA. Tak na dobrą sprawę do swojej pompy też możesz sobie przykręcić taką górę pompy i wtedy też będziesz mieć TURBOPOMPĘ <01> za o wiele mniejsze pieniądze. Taka przeróbka jest opisana dokładnie nawet w tym wątku, wystarczy dokładnie poczytać

W AAZ były z tego co wiem pompy wtryskowe z LDA jak i bez. Samo LDA ogranicza dawkę gdy nie ma doładowania, w sumie można w ten sposób uzyskać oszczędności na paliwie porównując do kręconego TD ze zwykłą pompą. Jednak po pojawieniu się doładowania to już moim zdaniem bez różnicy w osiągach. Pewnie na takiej pompie z LDA można ustawić większą dawkę paliwa niż na zwykłej ale zwykła też daje radę.

Do pompy nie idzie podciśnienie tylko nadciśnienie z kolektora ssącego i ono naciska membranę w LDA i w ten sposób boostpin idzie w dół i "rysik" od dawki się wysuwa i zwiększana jest dawka wraz z rosnącym doładowaniem.

Ważne jest aby boostpin założyć ori od silnika 1.6TD SB, jest ostrzejszy

Każde dłubanie 1.9TD polegające na zwiększeniu dawki paliwa i doładowania spowoduje tak naprawdę wzrost spalania gdy zaczniesz korzystać z tej mocy.
Prawdziwe oszczędności i wzrost mocy zapewnia zmiana silnika na taki już bezpośrednim wtryskiem paliwa i pompą sterowaną elektronicznie (pozdrowienia dla kolegi b8tz <38> )

[urq]

Hmmm, ja ten wątek przeczytałem kilka razy, widziałem, że montowane są te LDA do zwykłych ekopomp, ale wyczytałem też, że ekopompy różnią się od pomp AAZ średnicą "tłoczka", w eko jest mniejsza...
Mam kołomyję w głowie, zależy mi jedynie na efektywniejszym wykorzystaniu potencjału silnika, aby jeżdżąc dalej 90-100km/h, palił 7-8l, a to da się uzyskać jedynie mając zapas mocy...
No nic, operację przeprowadzę, o efektach opowiem w niedługim czasie...
Wiem Probe, że najlepszą byłaby opcja zmiany silnika na TDI, ale mój busik ma 21 lat, o ile sam montaż takiego silnika dla mnie to nie problem, o tyle podpięcie elektryki to już czarna magia, a nie mogę sobie pozwolić na uziemienie samochodu na dłużej niż kilka dni... i nie mam w okolicy nikogo, kto by się tym zajął kompleksowo, tak, żebym się zmieścił w kwocie 2-2,5tyś...
Do tego koszt swapa, podwaja wartość auta... staram się pomodzić po kosztach, ale zachowując porządek fabryczny....

[ostryt4]

Podkręcaj śmiało, na ekopompie też daje radę z założonym LDA, szybsza piątka i oszczędności będą.

[urq]

Zacząłem od szybszej piątki, mam przełożenie 0.710, tylko nie wiem z czego, bo w rozpisówce skrzyń nie ma takiego przełożenia, więc chyba jest z golfa, o ile po płaskim jest OK, o tyle górki to masakra...Ostatnio mając 1.1t na plecach we Francji pod górę wbijałem się na jedynce <szok>
Działam, już niedługo myślę, że opiszę wrażenia...

[ostryt4]

Musisz se dobrać pod swoje potrzeby te piąte przełożenie, ja miałem 0.700 i po podkręceniu ABL-ka było dla mnie za wolne na autostrady, teraz z T5 0.621 jest ok ale jak Bozia da "czas" to AFN przed Lipcem powinien być już zamontowany a wtedy zapewne znowu będzie za krótko na piątce, sytaucje ratuje już tylko skrzynia albo przełożenie główne z DUH, DUJ, EWA, EWB.

[Piksel68]

witam jestem tu nowy i mam pytanko czy turbina na ośce może mieć jakieś luzy ? turbina to garrett T2 ,dzisiaj założyłem jej zegar na dolocie i dawało 0,45 na 4 biegu .I zastanawiam się czy warto to podkręcić i do ilu?

[Tomek40]

Hej
Chciałem odświeżyć temat.
Planuję trochę podnieść moc mojego AAZ bost pinem.
Właśnie wróciłem ze Słowenii i moje 75 KM nie było złe ale .... troszkę więcej mocy by się przydało aby na wszystkie górki dało radę wjechać. A teraz ze dwa razy w Austrii i kilka razy w Słowenii musiałem redukować na 4 bieg. Myślę, że gdybym uzyskał 90 KM to byłoby git :)

Koledzy, czy ktoś z Was lub znajomy z okolic Opola coś takiego robił u siebie. Chętnie bym się spotkał z kimś, kto zmieniał Pin u siebie.
Opisów na necie jest sporo, ale też problemów z tym jak widzę jest od groma. Jednemu to wyjdzie a ktoś inny ma problem. Więc dobrze zapytać kogoś, kto w tym siedzi.

Kolejne pytanie : czy montaż pinu i podniesienie mocy do około 90 KM jest bezpieczne w warunkach, gdy musimy wciągać po górkę przez dobrych kilka minut ? Nie mam zamiaru tego zakładać po to by auto lepiej przyspieszało, bo to mi niepotrzebne, tylko po to aby miał więcej poweru przy podjazdach.

Jak kontrolować ewentualne wyższe temperatury ? Założyć sondę na wydechu dla pomiaru temperatury ? Czy dodatkowo ekstra chłodnicę oleju ? IC już zamontowałem z TDI 2.5 L. Zegar temp. oleju + zegar doładowania zamontuję.

Co jeszcze polecacie aby w na pewniaka pchać pod górki gdy na zewnątrz mamy np. + 30 stC ?

Pozdrawiam
Tomek

[urq]

Nic, wszystko co potrzebne już masz... dawkę paliwa tylko zdaje się pozostanie podkręcić...

[Probe041]

A ciśnienie doładowania masz ustawione na ile?

[Tomek40]

urq >> to powinien pin załatwić, i tak jak na początku postów pisane : te około 10 KM dać na +
... ale czy przy dodatkowej dawce oraz doładowaniu i wzniesieniu np. 8% przez 5 km ( np. górki w Chorwacji ) silnik nie padnie lub głowica powie "dziękuję" ?
Chodzi mi o to jak się zabezpieczyć, aby mieć to pod kontrolą? Aby wcisnąć do końca i być pewnym, że silnik to zniesie.

Z jednej strony chcę podnieść moc ale z drugiej strony móc ją skutecznie kontrolować.

Probe041 >> muszę zamontować wskaźniki. Na razie jeszcze wszystko jest bez zmian tylko IC jest dołożony.
Turbinę mam T2 garrett i jak czytałem nie jest specjalnie dobra ale dla tych 90 KM jakie chcę mieć powinna wystarczyć.

Generalnie mój silnik to zlepek :
- pompa LDA
- turbina T2 Garrett
- Spód od AAZ ale głowica od T4
- silnik cały po kapitalce, drugi szlif, nowe pierścienie, panewki, zawory itp. Wszystko na częściach INA i podobnych, żadnych no-name
- sprzęgło chyba 215 ( od benzyniaka 115 konnego ), jeśli dobrze pamiętam

Dlatego silnik jak na te 75 KM całkiem ładnie chodzi ale gdyby miał 90 KM .... :) :)
I nie chcę go przegrzać bawiąc się w poprawianie fabryki jeśli to nie jest warte. Ale jeśli można bezpiecznie to zrobić to jestem na Tak !

Co sądzicie : czy np. lepiej robić podjazdy pod górki na 4 biegu i mniejszej mocy silnika czy na piątce przy wyższej prędkości i zwiększonej mocy silnika ? Co dla silnika lepsze ?

Pozdrawiam
Tomek

[ostryt4]

Podożucaj trochę czujników, zegarów np.
-temperatura oleju
-ciśnienie oleju
-temperatura w dolocie (za intercoolerem)
-egt (temperatura spalin)
-ciśnienie doładowania ( to już podstawa)
Wtedy będziesz mógł monitorować silnik na bieżąco pod obciążeniem, co można jeszcze podkręcić a co zostawić, nikt nie wywróży co tam w środku się dzieje.
Te silniki są w miarę odporne ale wszystko ma swoje granice, zależy to przede wszystkim od sposobu użytkowania i materiałów eksploatacyjnych.

[urq]

Jeśli silnik będzie miał więcej mocy, to będzie bardziej elastyczny...a to raczej lepiej...
Mój ABL z 1toną na plecach po alpach się wspinał, były odcinki, że na 1 biegu podjeżdżał, bo nie miał siły i nic mu nie było...
Jeśli stosunek powietrza do paliwa będzie zachowany, to głowicy nic nie powinno się dziać - takie moje zdanie....od tego jest generalnie wskaźnik temp, ona się podnosi momentalnie, jak silnik ma za ciężko...

[Tomek40]

ostryt4 >> Ok, zamontuję te 5 wskaźników
A temperaturę spalin gdzie mierzyć i jak? Ktoś pisał, że zaraz za kolektorem. Ale jak to zrobić ? Zrobić jakąś obejmę i wstawić czujnik temp. ? Większość czujników jest do 150 stC. Znasz jakieś w miarę tanie rozwiązanie, aby nie wydawać za dużo za jakiś ekstra sprzęt ?

urq >> Czy jak wstawię pin, to silnik sam będzie odpowiednio dobierał mieszankę paliwa i powietrza ? Czy to robi się samoczynnie w pompie czy trzeba robić jakieś regulacje ?
Mówiąc o temp., że się podnosi - masz na myśli temp wody czy oleju ? Czy jakiegoś innego czujnika na silniku ?

Jak teraz wjeżdżałem pod górki na autostradzie w Słowenii czy Austrii to temp. wody cały czas była bez zmian - wszystko w normie.
Jedno co zauważyłem to efekt IC. Jak wracałem do Polski, to temp. na zewnątrz dochodziła do + 26 stC i na podjazdach na drogach lokalnych Słowenii, gdzie musiałem redukować do 3 biegu po załączeniu dmuchawy, która dawała powietrze na IC, po około 15- 20 sekundach momentalnie auto łapało "drugi oddech" i zaczynało pchać do przodu. Było to wyrazie odczuwalne. Więc IC spełniał swoje zadanie, ale dodatkowo bardzo dobrym rozwiązaniem było zastosowanie mocnego wentylatora, który pcha powietrze na IC. Bez niego przy małej prędkości jazdy, powietrze nie chłodziło dobrze IC.

Pozdrawiam
Tomek

[ostryt4]

Do mierzenia egt są czujniki z zegarami specjalnie do tego stworzone, niestety ceny tych bardziej "pro" są nie małe. U mnie czujnik egt będzie w miejscu rurki od egr-a na kolektorze wydechowym gdzie cały wylot spalin się kumuluje i bije na turbo.

[urq]

urq >> Czy jak wstawię pin, to silnik sam będzie odpowiednio dobierał mieszankę paliwa i powietrza ? Czy to robi się samoczynnie w pompie czy trzeba robić jakieś regulacje ?
Mówiąc o temp., że się podnosi - masz na myśli temp wody czy oleju ? Czy jakiegoś innego czujnika na silniku ?
Pozdrawiam
Tomek

Mam na myśli temperaturę płynu chłodniczego.. on jest najważniejszy...dołóż tyko zegar doładowania, więcej nie trzeba...żeby mieć pełną kontrolę nad silnikiem...

[Probe041]

Ostry, jak montujesz bv43 to ona ma już miejsce na sondę egt i nic nie trzeba kombinować

Tomek, silnik sam sobie nic nie dobierze, będziesz musiał ustawić samemu doładowanie np. za pomocą mbc lub kręcąc sztangą a potem zwiększać dawkę lub kręcić pinem w pompie. Ja bym pomyślał o zewnętrznej chłodnicy oleju zamiast montować x zegarów. Jedyny przydatny to od doładowania, chociaż ja miałem taki założony prowizorycznie tylko podczas ustawiania doładowania.

[ostryt4]

Każdy montuje to co uważa za stosowne, ja lubię wiedzieć co się dzieje w silniku jadąc po autostradach z prędkościami dochodzącymi do 180 km/h.

[Probe041]

To racja, ale wątpię aby modzony AAZ tyle osiągnął :)

[ostryt4]

To racja, ale wątpię aby modzony AAZ tyle osiągnął :)

To już druga sprawa, chociaż widziałem co ostro zmodzony AAZ robił w Golfie, jak bym brał się z nim moją cbr-ką to musiałbym odwijać manetkę dość sporo.

[Tomek40]

To mnie trochę Probe zdołowałeś <zniesmaczony>
Myślałem, że jak wstawię pin to on będzie sterował turbiną ( gdzieś czytałem, że tak to jest przemyślane w układzie LDA ), że jak silnik dostaje większą dawkę paliwa to turbina od razu pcha więcej aby stosunek powietrza do paliwa był odpowiedni.
No dobra, a gdyby tak zrobić, że np. jak turbina przekroczy 1 bar to otworzy się jakiś "zawór bezpieczeństwa" i te większe ciśnienie ujdzie bokiem za zewnątrz. To wtedy do głowicy więcej niż ten ustalony 1 bar nie wejdzie.
Co o tym sądzicie ?
Można by też na takim zworze dodać przekaźnik, który odcinał by większą dawkę paliwa i wtedy moc spadła by od razu i silnik automatycznie by był zabezpieczony. Taką elektronikę zrobić to nie problem.

Czy dobrze to rozumiem ? czy tak nie można zrobić, bo to nie zadziała w ten sposób.

Pozdrawiam
Tomek

[ostryt4]

Kombinujesz jak koń pod górę.

Wszystko co potrzebujesz to zegar podpięty w układ doładowania i MBC w kabinie aby se wysterować to pod obciążeniem.
Jak miałem to w swoim ABLu to turbo pompowało mi do 1ego bara, można było ustawić i na 1.5 ale co z tego jak pompa już wahy nie dawała i ognia nie było.
Chcesz poczuć moc to zainwestuj w większy tłok z głowiczką w pompie i wydajniejsze wtryski, gwarantuję Ci banan na twarzy murowany.

[Probe041]

To mnie trochę Probe zdołowałeś <zniesmaczony>

A mówiłem od razu aby nie iść tą drogą tylko pakować TDI to wiedziałeś lepiej :P

Myślałem, że jak wstawię pin to on będzie sterował turbiną ( gdzieś czytałem, że tak to jest przemyślane w układzie LDA ),

Po pierwsze nie pin steruje turbiną tylko ciśnienie doładowania poprzez wężyk podpięty do pompy pcha membranę w dół połączoną z pinem i tam się taki rysik wysuwa i zwiększa się dawka. Przemyślane może i jest ale trzeba i tak wszystko stroić metodą prób i błędów

jak silnik dostaje większą dawkę paliwa to turbina od razu pcha więcej aby stosunek powietrza do paliwa był odpowiedni.

To raczej działa na odwrót, jak jest boost to LDA daje więcej paliwa na tłoki.

No dobra, a gdyby tak zrobić, że np. jak turbina przekroczy 1 bar to otworzy się jakiś "zawór bezpieczeństwa" i te większe ciśnienie ujdzie bokiem za zewnątrz. To wtedy do głowicy więcej niż ten ustalony 1 bar nie wejdzie.

Od tego masz zawór wastegate na turbo.

Można by też na takim zworze dodać przekaźnik, który odcinał by większą dawkę paliwa i wtedy moc spadła by od razu i silnik automatycznie by był zabezpieczony. Taką elektronikę zrobić to nie problem.

Zejdź na ziemię haha

Powtórzę znowu, nie baw się tak bo szkoda czasu tylko szukaj dawcy z 1.9TDI a swój silnik sprzedaj bo nigdy nie będziesz zadowolony.

[ostryt4]

Tym bardziej że TD spalaniem nigdy nie dorówna TDi.

[Tomek40]

Ok, dzięki za info. Czyli turbo steruje pompą a ta pinem i dawką paliwa.
Co do MBC to czytałem, że nie jest to idealne rozwiązanie ( taki odpowiednik N75 ) ale mechaniczny i nie ma przecież na nim sterowania automatycznego tylko pokrętłem ustawiamy ciśnienie doładowania a ono podobno lubi się zmieniać w zależności od pogody - lato, zima, noc dzień ... .
Wolałbym mieć jakiś automat, który sam decyduje ile można wycisnąć w danej sekundzie z silnika.
Zastanawiam się nad jakąś elektroniką, która by tym sterowała. Wtedy z technicznego punktu mamy turbodiesla nadal mechanicznego ale za jego bezpieczeństwo pracy odpowiadała by elektronika.
Teoretycznie można by wtedy bardzo silnie podkręcić silnik a jednocześnie dbać o jego stan.

Macie rację, to jest trochę kombinacja ale zabawa może być ciekawa. Poza tym zawsze jednym, przyciskiem mogę elektronikę wyłączyć i silnik będzie pracował w trybie eco. A w TDI raczej się nie wyłączy elektroniki :P

A jak działa zawór wastegate ? Jak się go reguluje ? Czy można na nim ustawić graniczne ciśnienie aby powyżej jego turbo już nie pompowało ?

Co do spalania : teraz miałem 7 osób + sporo bagaży + dwa bagażniki po prawie 500 L każdy na dachu - naprawdę spore. Jeździłem zarówno na trasie jak i lokalnie - Triest Włochy, Umag, Poreć Chorwacja itp. + trochę spanka na postoju przy silniku. W sumie zrobiłem niecałe 2300 km i spalił mi 7,3 L/100 km ( przy wadze około 2700 kg i średniej na autostradach około 93 km/h. Nie wiem jak się to ma do TDI ale uważam, że nie jest źle jak na AAZ a górek trochę miałem, zresztą znacie te drogi, do prostych mnie należą.

Za dużo zainwestowałem w TD aby go zmieniać na TDI, choć wiem, że TDI to na pewno lepszy silnik ale... ma elektronikę, której w razie "w" na trasie się nie naprawi. Jak coś padnie, to bez OBD lub VAG-a się nie obejdzie, a i tak niekiedy nie wiadomo co nie działa i dlaczego, taka po prostu jest elektronika. Trochę wilgoci, trochę wody, kurzu i mrozu i nagle stoisz w środku zad .. pia w nocy z latarką w ręku i trójkątem 100 m za autem :)
Takie chwile nie należą do przyjemnych, zwłaszcza jak się ma do domu ponad 2 tyś km, tu nawet Assistance nie pomoże.

Ja wybrałem mechanikę, choć może jest trochę z lamusa. Dlatego teraz próbuję trochę więcej wydobyć powera. Ale jestem laikiem w tych sprawach i muszę powoli się naumieć :)
Może się uda zrobić TD'e !

Pozdrawiam
Tomek

[ostryt4]

Chyba za dużo złych bajek się na oglądałeś, zawsze ogólny stan zależy od właściciela, jak dbasz tak masz, w TDiku jak padnie jakiś czujnik to i tak będzie jechał, może co najwyżej wpaść w tryb awaryjny, sterownik jest na tyle inteligentny że potrafi brać sygnały zastępcze z innych źródeł itp.....dobra, nie o tym mowa

MBC jest po to abyś nie brudził i poparzył sobie rąk regulując doładowanie właśnie zaworem westgate bo to w jego obwód się wpinasz z MBC.
Ogólnie stary, co ja będę Ci tłumaczył, Probe zaoferował Ci jazdę T4 z AFNem, będziesz w UK dam Ci śmignąć się swoim tylko uważaj bo zachorujesz z miejsca.. <18>

[Tomek40]

Hej ostryt4
Masz rację, chyba MBC jest lepszym rozwiązaniem, niż kręcenie dźwignią. Tak zrobię jak piszesz.
Najpierw pozakładam zegary i w ogóle zobaczę co seryjnie mam. Na ile i co jest poustawiane, aby w razie czego móc wrócić do tego.

A pina kupować na Alle ... ( bo są tam takie za 20 - 30 zł ) czy szukać jakiegoś od 1.6 TD ?

Pozdrawiam
Tomek