SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
-
chemik211
- Ikona forum
- Posty: 4031
- Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:44
- 16
- Last active: -
- Tematy: 57
- Model:
- Auto: ...
- podziekowal za post: 39 razy
- otrzymal podziekowanie: 150 razy
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
To jest na plus ze go nie ma ale dalej panewki sa które to tego nie lubią
-
ostryt4
- Znawca T4
- Posty: 1078
- Rejestracja: 11 paź 2010, 10:17
- 15
- Last active: -
- Tematy: 6
- Model:
- Auto: T4
- podziekowal za post: 23 razy
- otrzymal podziekowanie: 67 razy
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
Czyt. Drugie zdanie mego postu powyżej.chemik211 pisze:To jest na plus ze go nie ma ale dalej panewki sa które to tego nie lubią
-
chemik211
- Ikona forum
- Posty: 4031
- Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:44
- 16
- Last active: -
- Tematy: 57
- Model:
- Auto: ...
- podziekowal za post: 39 razy
- otrzymal podziekowanie: 150 razy
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
No właśnie czytam i widze że nie czujesz silnika, to ze ma mn na dole nie oznacza że to jest dobre dla niego , taka oto prawda jest o jeździe eco
-
ostryt4
- Znawca T4
- Posty: 1078
- Rejestracja: 11 paź 2010, 10:17
- 15
- Last active: -
- Tematy: 6
- Model:
- Auto: T4
- podziekowal za post: 23 razy
- otrzymal podziekowanie: 67 razy
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
Uwierz mi z jazdą eko mój styl ma niewiele wspólnego na co dzień, na szybszych drogach często liczę na farta aby madaty się sypały. Nie ma co ciągnąć tej dyskusji dalej, każdy eksplatuje swój pojazd tak jak mu się podoba. Pozdrawiam.
-
Kenobi
- Administrator
- Fanatyk T4
- Posty: 6752
- Rejestracja: 11 kwie 2010, 9:23
- 16
- Last active: -
- Tematy: 45
- Model:
- Auto: Caravelle
- Opis: niech moc będzie z wami
- Lokalizacja: Warszawa
- podziekowal za post: 49 razy
- otrzymal podziekowanie: 659 razy
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
tym stwierdzeniem proponuje powyższą dyskusję w tym temacie zakończycostryt4 pisze:każdy eksploatuje swój pojazd tak jak mu się podoba
-
herman
- Aktywny T4
- Posty: 394
- Rejestracja: 17 sie 2010, 17:02
- 16
- Last active: -
- Tematy: 25
- Model:
- Auto: t4 carawelle
- Opis: herman jaki jest każdy widzi ;)
GG: 5694314 - Lokalizacja: Istebna - Potoczki
- podziekowal za post: 27 razy
- otrzymal podziekowanie: 9 razy
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
Staram się jeździć w zakresie maksymalnego momentu. Zazwyczaj 2000-3000rpm i zmiana biegu. Jestem właśnie ciekaw jak się będzie dwumas zachowywał jak dostanie wysokim momentem. Inną sprawą jest fakt, że u mnie zmiana biegów dłużej niż 0,5s to strata czasu. Złamałem już ramię aluminiowe cięgna zmiany biegów ;) . Kupiłem 2 szt na wszelki wypadek :D . No cóż to są koszta, które trzeba ponosić za naleciałości.
-
ostryt4
- Znawca T4
- Posty: 1078
- Rejestracja: 11 paź 2010, 10:17
- 15
- Last active: -
- Tematy: 6
- Model:
- Auto: T4
- podziekowal za post: 23 razy
- otrzymal podziekowanie: 67 razy
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
Panowie i Panie, czy ma ktoś namiar na dane przełożeń skrzyń takie jak są na początku tego tematu tylko że do osobówek grupy VAG ?
-
Probe041
- Nadteczkownik Nieuleczalny
- Posty: 11842
- Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:37
- 16
- Last active: -
- Tematy: 65
- Model:
- Auto: T4
- Lokalizacja: DW
- podziekowal za post: 163 razy
- otrzymal podziekowanie: 781 razy
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
W pliku na t4-wiki getrieberechner są też skrzynie z osobówek rozpisane, wystarczy w excelu przewinąć w dół lub wpisywać kody skrzyń w polu GKB o ile dobrze pamiętam
-
Johnny
- Aktywny T4
- Posty: 353
- Rejestracja: 23 sty 2011, 19:23
- 15
- Last active: -
- Tematy: 19
- Model:
- Auto: T4
- podziekowal za post: 3 razy
- otrzymal podziekowanie: 9 razy
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
Krótkie pytanie - czy jest możliwe aby przełożyć mechanizm różnicowy ze skrzyni DQL do EWB?
-
mikoli
- Znawca T4
- Posty: 1241
- Rejestracja: 11 kwie 2010, 13:16
- 16
- Last active: -
- Tematy: 3
- Model:
- Auto: T4
- Lokalizacja: Rzeszów
- podziekowal za post: 9 razy
- otrzymal podziekowanie: 102 razy
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
Tytuł: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓWJohnny pisze:Krótkie pytanie - czy jest możliwe aby przełożyć mechanizm różnicowy ze skrzyni DQL do EWB?
-
ostryt4
- Znawca T4
- Posty: 1078
- Rejestracja: 11 paź 2010, 10:17
- 15
- Last active: -
- Tematy: 6
- Model:
- Auto: T4
- podziekowal za post: 23 razy
- otrzymal podziekowanie: 67 razy
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
Według całej mojej wiedzy z tego tematu tak.Johnny pisze:Krótkie pytanie - czy jest możliwe aby przełożyć mechanizm różnicowy ze skrzyni DQL do EWB?
Chcesz tą EWB zwolnić prędkościowo ? Taki efekt uzyskasz po takim zabiegu.
-
Johnny
- Aktywny T4
- Posty: 353
- Rejestracja: 23 sty 2011, 19:23
- 15
- Last active: -
- Tematy: 19
- Model:
- Auto: T4
- podziekowal za post: 3 razy
- otrzymal podziekowanie: 9 razy
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
Nie, zastawiam się czy gość który mi robił skrzynię mógł tam wsadzić mechanizm różnicowy ze starej skrzyni, bo po wciśnięciu sprzęgła coś stuka, tak jak wcześniej stukało (no może trochę słabiej, ale ciągle). Opisywałem to w tym wątku: http://www.t4-forum.pl/viewtopic.php?f= ... 84#p122684 i nawet wrzucałem filmik na którym słychać o co chodzi.
Facet generalnie nie wzbudził mojego zaufania, trochę kręcił - niby miał dać pół roku gwarancji, dał trzy miesiące. Niby miał zmienić wszystkie łożyska, a jak go zacząłem wypytywać, to wyszło że zmienił tylko dwa na wałku głównym. Pierw mówił, że nie ma oryginalnej piątki (28/40) ale jak już skończył robotę to powiedział, że znalazł i wsadził mi taką jak chciałem. Fakt - zdejmowałem dekielek i faktycznie jest taka jak powinna, ale do środka skrzyni już nie ma jak zajrzeć więc nie wiem jak to tam wygląda, a swoją drogą nigdy nawet nie oglądałem rozebranej skrzyni więc na dobrą sprawę nie wiem jak powinno.
Na pewno jednak jest to długa skrzynia - jedynka to aż za długa mi się wydaje, bo jak za mało gazu się da to niemal gaśnie, ale na piątce leci 140 i jeszcze by mógł gdyby nie to że łapie notlaufa.
Jeszcze dla wszystkich którzy zastanawiają się nad swapem mogę podać przy jakich prędkościach zmieniam biegi przy moim układzie silnik 1Z (90KM) i skrzynia EWB z T4 2.5 TDI 88KM, tak żeby w miarę płynnie jechał (oczywiście kto inny może mieć inny styl jazdy):
1 - trochę gazu trzeba dać
2 - ~20km/h
3 - ~40km/h
4 - ~60km/h
5 - ~80km/h i przy 110-120km/h jest jeszcze bardzo komfortowo
Nie mam obrotomierza więc nie podam przy jakich obrotach się to odbywa a i dodam, że mój licznik względem GPS-a zawyża prędkość o jakieś 5km/h, ale nie wiem komu bardziej wierzyć.
A przy starym układzie 1.9TD (68KM) i skrzyni DQL to można było ruszać z dwójki a na piątce jechać przy 50km/h jak ktoś wyznawał zasadę "jazdy zawsze na jak najwyższym biegu" ;)
Facet generalnie nie wzbudził mojego zaufania, trochę kręcił - niby miał dać pół roku gwarancji, dał trzy miesiące. Niby miał zmienić wszystkie łożyska, a jak go zacząłem wypytywać, to wyszło że zmienił tylko dwa na wałku głównym. Pierw mówił, że nie ma oryginalnej piątki (28/40) ale jak już skończył robotę to powiedział, że znalazł i wsadził mi taką jak chciałem. Fakt - zdejmowałem dekielek i faktycznie jest taka jak powinna, ale do środka skrzyni już nie ma jak zajrzeć więc nie wiem jak to tam wygląda, a swoją drogą nigdy nawet nie oglądałem rozebranej skrzyni więc na dobrą sprawę nie wiem jak powinno.
Na pewno jednak jest to długa skrzynia - jedynka to aż za długa mi się wydaje, bo jak za mało gazu się da to niemal gaśnie, ale na piątce leci 140 i jeszcze by mógł gdyby nie to że łapie notlaufa.
Jeszcze dla wszystkich którzy zastanawiają się nad swapem mogę podać przy jakich prędkościach zmieniam biegi przy moim układzie silnik 1Z (90KM) i skrzynia EWB z T4 2.5 TDI 88KM, tak żeby w miarę płynnie jechał (oczywiście kto inny może mieć inny styl jazdy):
1 - trochę gazu trzeba dać
2 - ~20km/h
3 - ~40km/h
4 - ~60km/h
5 - ~80km/h i przy 110-120km/h jest jeszcze bardzo komfortowo
Nie mam obrotomierza więc nie podam przy jakich obrotach się to odbywa a i dodam, że mój licznik względem GPS-a zawyża prędkość o jakieś 5km/h, ale nie wiem komu bardziej wierzyć.
A przy starym układzie 1.9TD (68KM) i skrzyni DQL to można było ruszać z dwójki a na piątce jechać przy 50km/h jak ktoś wyznawał zasadę "jazdy zawsze na jak najwyższym biegu" ;)
-
ostryt4
- Znawca T4
- Posty: 1078
- Rejestracja: 11 paź 2010, 10:17
- 15
- Last active: -
- Tematy: 6
- Model:
- Auto: T4
- podziekowal za post: 23 razy
- otrzymal podziekowanie: 67 razy
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
Podepnij się vagiem i zobacz jaką prędkość (GPS) masz przy 3000rpm. Z twoich danych wychodzi że będzie w okolicach 120 km/h jeżeli dyfer jest z EWB.
-
karmakola
- Nowy T4
- Posty: 1
- Rejestracja: 30 sie 2011, 18:58
- 15
- Last active: -
- Tematy: 0
- Model:
- Auto: T4
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
Witam.
Szukam przelozenia 5tki 28-40 do skrzyni DQL .
Jakby ktos mial jakis namiar gdzie mozna zakupic to uprzejmie prosze o info.
Szukam przelozenia 5tki 28-40 do skrzyni DQL .
Jakby ktos mial jakis namiar gdzie mozna zakupic to uprzejmie prosze o info.
-
henry
- Forumowicz T4
- Posty: 78
- Rejestracja: 17 mar 2014, 5:58
- 12
- Last active: -
- Tematy: 2
- Model:
- Auto: t4
- podziekowal za post: 2 razy
- otrzymal podziekowanie: 1 raz
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
Witam
mam pytanie do tych którzy przekładali 5 bieg,
nie robiłem takich rzeczy jeszcze, same koła zębate się przekłada,czy także synchronizatory?
mam pytanie do tych którzy przekładali 5 bieg,
nie robiłem takich rzeczy jeszcze, same koła zębate się przekłada,czy także synchronizatory?
-
ostryt4
- Znawca T4
- Posty: 1078
- Rejestracja: 11 paź 2010, 10:17
- 15
- Last active: -
- Tematy: 6
- Model:
- Auto: T4
- podziekowal za post: 23 razy
- otrzymal podziekowanie: 67 razy
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
Synchra zostają, zmieniasz tylko tryby.henry pisze:Witam
mam pytanie do tych którzy przekładali 5 bieg,
nie robiłem takich rzeczy jeszcze, same koła zębate się przekłada,czy także synchronizatory?
-
Probe041
- Nadteczkownik Nieuleczalny
- Posty: 11842
- Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:37
- 16
- Last active: -
- Tematy: 65
- Model:
- Auto: T4
- Lokalizacja: DW
- podziekowal za post: 163 razy
- otrzymal podziekowanie: 781 razy
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
Przy trybach z t5 potrzebne są jeszcze podkładki sprężynowe pod śruby
-
ostryt4
- Znawca T4
- Posty: 1078
- Rejestracja: 11 paź 2010, 10:17
- 15
- Last active: -
- Tematy: 6
- Model:
- Auto: T4
- podziekowal za post: 23 razy
- otrzymal podziekowanie: 67 razy
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
Ja założyłem te co były.Probe041 pisze:Przy trybach z t5 potrzebne są jeszcze podkładki sprężynowe pod śruby
-
Probe041
- Nadteczkownik Nieuleczalny
- Posty: 11842
- Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:37
- 16
- Last active: -
- Tematy: 65
- Model:
- Auto: T4
- Lokalizacja: DW
- podziekowal za post: 163 razy
- otrzymal podziekowanie: 781 razy
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
To nie wiem jakie masz lub miałeś wcześniej te podkładki, bo u mnie zęby blokowały się o podkładki ze starej piątki tzn głębiej się zazębiały i nie szło ruszyć z miejsca
-
piotrek661020
- Nowy T4
- Posty: 2
- Rejestracja: 15 sie 2014, 12:02
- 12
- Last active: -
- Tematy: 0
- Model:
- Auto: t4
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
Witam szanowne grono kolegów.Jestem tu nowy i od razu zwracam się z prośbą o potwierdzenie,zaprzeczenie ew.sprostowanie moich rozmyśleń. Otóż kupiłem t4 w wersji doka,93rok,1,9d. Autko ma służyć głównie do wożenia motoru na tor,kosiarkę na działkę itp. Nie będzie dźwigał cementu,koparek i przyczepy z 8t.ładunku:-)
Jako pierwszy w odstawkę poszedł silnik,zastąpił go 1,9td,po regulacji pompy i wtrysków otrzymał IC z pajero.
Problem jaki spędza mi sen z powiek jest następujący:super wolna skrzynia!
Moja nosi symbol CCZ,w obudowie O2B i V biegu 36:43=0,837.
Planuję przełożyć V 33:46=0,717.
Pytanie brzmi,czy dobrze planuję,czy to zda egzamin? Obroty spadną o jakieś 500,ale ze względu na wolną przekładnie główna myślę że nie powinien mieć problemów. Co o tym myślicie,jakie są wasze sugestie...
Jako pierwszy w odstawkę poszedł silnik,zastąpił go 1,9td,po regulacji pompy i wtrysków otrzymał IC z pajero.
Problem jaki spędza mi sen z powiek jest następujący:super wolna skrzynia!
Moja nosi symbol CCZ,w obudowie O2B i V biegu 36:43=0,837.
Planuję przełożyć V 33:46=0,717.
Pytanie brzmi,czy dobrze planuję,czy to zda egzamin? Obroty spadną o jakieś 500,ale ze względu na wolną przekładnie główna myślę że nie powinien mieć problemów. Co o tym myślicie,jakie są wasze sugestie...
-
Probe041
- Nadteczkownik Nieuleczalny
- Posty: 11842
- Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:37
- 16
- Last active: -
- Tematy: 65
- Model:
- Auto: T4
- Lokalizacja: DW
- podziekowal za post: 163 razy
- otrzymal podziekowanie: 781 razy
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
Tutaj sobie sprawdź jak to będzie wyglądać
http://www.t4-forum.pl/viewtopic.php?p=24062#p24062
Tak poza tym to wyreguluj sobie ciśnienie na turbo i podnieś dawkę paliwa jeśli chcesz zrobić taki duży przeskok na piątce.
http://www.t4-forum.pl/viewtopic.php?p=24062#p24062
Tak poza tym to wyreguluj sobie ciśnienie na turbo i podnieś dawkę paliwa jeśli chcesz zrobić taki duży przeskok na piątce.
-
piotrek661020
- Nowy T4
- Posty: 2
- Rejestracja: 15 sie 2014, 12:02
- 12
- Last active: -
- Tematy: 0
- Model:
- Auto: t4
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
Nim zacząłem ten temat,już to sprawdzałem i dlatego wyciągnąłem takie wnioski.
Aktualnie różnica obrotów między IV a V biegiem wynosi ok 500obr.a przy zmianie wynosiła by między 700-800obr.
Myślę że nawet bez kręcenia pompy będzie dawał sobie radę.
1,029- IV,2500obr-60,6km/h ----- 0,837- V,2000obr-59,6km/h
1,029- IV,2500obr-60,6km/h ----- 0,717- V,1800obr-ok.60km/h
Głównym sprawcą tego zamieszania jest wolna przekładnia główna i montując od razu najszybszą V na dole obrotów nie za wiele zyskamy(różnica ok 10km/h)ale zrekompensuje się na wyższych. aktualnie na V-104,4km/h-3500obr,a otrzymamy 104,4km/h-3000obr.
przy rozmiarze opon 195/70r15. Czy dobrze kombinuję?
Aktualnie różnica obrotów między IV a V biegiem wynosi ok 500obr.a przy zmianie wynosiła by między 700-800obr.
Myślę że nawet bez kręcenia pompy będzie dawał sobie radę.
1,029- IV,2500obr-60,6km/h ----- 0,837- V,2000obr-59,6km/h
1,029- IV,2500obr-60,6km/h ----- 0,717- V,1800obr-ok.60km/h
Głównym sprawcą tego zamieszania jest wolna przekładnia główna i montując od razu najszybszą V na dole obrotów nie za wiele zyskamy(różnica ok 10km/h)ale zrekompensuje się na wyższych. aktualnie na V-104,4km/h-3500obr,a otrzymamy 104,4km/h-3000obr.
przy rozmiarze opon 195/70r15. Czy dobrze kombinuję?
-
88kurek
- Nowy T4
- Posty: 3
- Rejestracja: 04 sie 2014, 21:20
- 12
- Last active: -
- Tematy: 0
- Model:
- Auto: caravelle
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
Witam Panowie.
Wspominałem już, w którymś z wątków o swojej wolnej skrzyni w Caravelce. Okazało się, że zamiast skrzyni CRN mam CCZ (o ile dobrze pamiętam). Mam do kupienia skrzynię CCY. Z tego co wyczytałem na forum obudowa jest taka sama jak mojej fabrycznej skrzyni (02B), przełożenia są identyczne. Moje pytanie brzmi: czy skrzynia będzie na pewno pasowała? Dodam, że silnik to AAB 1995 rok. Skrzynię mam do roboty a do tego przełożenia mnie dobijają więc postanowiłem zrobić to za jednym zamachem.
Z góry dziękuję
Wspominałem już, w którymś z wątków o swojej wolnej skrzyni w Caravelce. Okazało się, że zamiast skrzyni CRN mam CCZ (o ile dobrze pamiętam). Mam do kupienia skrzynię CCY. Z tego co wyczytałem na forum obudowa jest taka sama jak mojej fabrycznej skrzyni (02B), przełożenia są identyczne. Moje pytanie brzmi: czy skrzynia będzie na pewno pasowała? Dodam, że silnik to AAB 1995 rok. Skrzynię mam do roboty a do tego przełożenia mnie dobijają więc postanowiłem zrobić to za jednym zamachem.
Z góry dziękuję
-
ostryt4
- Znawca T4
- Posty: 1078
- Rejestracja: 11 paź 2010, 10:17
- 15
- Last active: -
- Tematy: 6
- Model:
- Auto: T4
- podziekowal za post: 23 razy
- otrzymal podziekowanie: 67 razy
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
Panowie, pewnie już gdzieś to było ale potrzebuję na szybkiego wiedzieć.
Skrzynia od T4 2.5 TDi 102 konie jest mieszalna wnętrznościami z 88 km 02B typu przełożenie główne itp ?
Skrzynia od T4 2.5 TDi 102 konie jest mieszalna wnętrznościami z 88 km 02B typu przełożenie główne itp ?
-
chemik211
- Ikona forum
- Posty: 4031
- Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:44
- 16
- Last active: -
- Tematy: 57
- Model:
- Auto: ...
- podziekowal za post: 39 razy
- otrzymal podziekowanie: 150 razy
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
Ni bo 102km ma dużą skrzynie a 88km ma małą całkiem inne skrzynie
-
matnis
- Aktywny T4
- Posty: 256
- Rejestracja: 25 paź 2011, 19:46
- 14
- Last active: -
- Tematy: 12
- Model:
- Auto: t4
- Lokalizacja: Dolnyśląsk
- podziekowal za post: 1 raz
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
Mam wrażenie. Że. Moja skrzynia ewb była przerabiana miala dłuższą 5 niż duża bo jak mialem tamtą to przy 120 miałem 2800 obr a według nawigacji jechałem 117km/h, a teraz jadąc 130 mam 3000 obr. A na nawigacji 123km/h myślicie że 5 mogła być zmieniana w obu skrzyniach
-
ostryt4
- Znawca T4
- Posty: 1078
- Rejestracja: 11 paź 2010, 10:17
- 15
- Last active: -
- Tematy: 6
- Model:
- Auto: T4
- podziekowal za post: 23 razy
- otrzymal podziekowanie: 67 razy
- Kontakt:
Re: SZYBKA SKRZYNIA BIEGÓW , Zmiana 5 biegu
Myślę że ta pierwsza miała modyfikowaną piątkę, a pamiętasz ile było przy 3000 rpm na GPSie ?
