DMC ciągnietej przyczepy

[Jacek J]

Mogę coś napisać o swoim przypadku, bo ostatnio ciągnąłem dwuosiową przyczepę o dmc 750kg bez hamulca i okazało się, że teoretycznie nie mogę,bo bus ma 700kg i jak to bywa w życiu od razu kontrolowała mnie Policja, ale na szczęście nie czepiali się tych 50kg nadmiaru.
Po tym zacząłem rozgryzać dane busa z dowodu i jego stary brief.
Obecnie w dowodzie ma własną dmc 2810kg, masa własna 1880kg (z kierowcą) i dmc przyczepy z hamulcem 1885kg.
W brefie bus miał pierwotnie masę dmc 2615kg i dmc przyczepy 2000kg, przy dmc całego zestawu 4500kg i przy dopuszczalnym kącie nachylenia drogi 12% (Niemcy uzależniają od tego mobilność zestawu).
Potem poprzedni właściciel podbił sobie w Niemczech dmc tego busa do 2810kg (zwiększyli dopuszczalny nacisk tylnej osi z 1300 do 1460kg).
Ciekawe na czym to polegało, bo ładowność mu się nie zwiększyła a kupiłem go już z połamanymi sprężynami i wbili mu dmc przyczepy 2500kg, przy max. kącie nachylenia drogi 8%.
W Polsce jednak te akrobacje nie działają i tak jak to już tu opisywali, odjęli od tych zaklętych 4500kg, jego pierwotne dmc, czyli 2615kg i wyszło 1885kg.
Zostało mi z tego te bzdurne dmc podbite do 2810kg, co już nawet z przyczepą 750kg czyni ze mnie ciężarówkę, bo przekraczam 3500kg i łapię się teoretycznie na viatoll :-/
A nie napakuję do multivana 930kg , jeśli ma oryginalną ładowność 710kg z kierowcą, (syncro mają o 100kg mniejszą ładowność).

[stram]

W samochodach ciężarowych dmc nie musi być sumą przyczepy i pojadzu, u nas nie mozna zwiększyć dcm zmniejszając kont nachylenia podjazdów.

Wynika to z dyrektywy EU
Jednak producent zaświadcza ze mozna to zmienić i powołuje sie na dyrektywę Eu 92/21 szczegółowy przepis brzmi:
& 3.3.3
Obciążony do maksymalnej masy pojazd silnikowy holujący przyczepę
musi być zdolny do poruszenia z miejsca zestawu pojazdów na wzniesieniu
o nachyleniu, co najmniej 12 % pięć razy w ciągu pięciu minut.

Pewnie na podstawie tej dyrektywy mozna zwiększyć masę zmieniając kąt nachylenia.
Zmieniałem dmc w T3 syncro i dla przykładu ....


Szanowny Panie,
w odpowiedzi informujemy, że dcm zespołu pojazdów nie zawsze jest sumą dopuszczalnej masy pojazdu i przyczepy i tak jest również w tym przypadku. Wpis do dowodu rejestracyjnego byłby taki sam „w każdym kraju i w każdym miejscu”.

Z poważaniem

Krzysztof Kunikowski
Biuro Obsługi Klienta

Kulczyk Tradex Sp. z o.o.
ul. Krańcowa 44




From: Marek [mailto:siatkon@googlemail.com]
Sent: Thursday, March 01, 2012 9:36 AM
To: BOKVW
Subject: Re: zaświadczenie odnośnie DMC 2000kg przyczepy

Niestety t nie koniec dla mnie urzędniczego bałaganu...
Urzędnicy w Wielickim Wydziale Komunikacji Zgodzili się na DMC przyczepy 2000 kg jednak nie zmienili DMC zestawu
wpisali mi w dowód pewien absurd
Q1 mam 2000kg
F2 2500kg
F3 4145kg
F3 = dmc zestawu powinna wynośić Q1+F2 = 4500kg
Czy Mozecie mi pomóc zamknąć ten absurd do konca? Proszę
W każdym kraju i w każdym miejscu byłoby wpisane inaczej, ale nie w Polsce.
Zawsze Dopuszczalna Masa Całkowita Zestawu (F3) jest równa DMC samochodu + DMC przyczepy.

[dariuspolo]

...kolego masa zestawu to DMC przyczepy + rzeczywista masa pojazdu ciagnoacego.
Czyli skoro dmc przyczepy może być 2000kg to wtedy masa rzeczywista auta nie może przekroczyć 2145kg.

[stram]

dokładnie

[moto]

...a wiec tak, po przetłumaczeniu dokumentu przysłanego mi przez biuro obsługi klientów VW w Wolfsburgu diagnosta nie miał zastrzeżeń (pomimo iż pismo było napisane pod niemieckie przepisy), sprawdził tabliczkę na haku zadzwonił gdzieś do centrali wypytał odnośnie pisma i wystawił dokumenty dla Starostwa, tam dokumenty przyjęto bez zastrzeżeń i aktualnie czekam na nowy dowód rejestracyjny.

Tydzień później wysyłałem podobne zapytanie odnośnie AXG znajomemu (auto identyczne jak moje tyle ze czarne i rok młodsze), znajomy nie posiadał już kopi niemieckiego Briefu zrobionej jeszcze przed unieważnieniem (ja takowa wysłałem) i zaczęły się schodki, otrzymałem kilka telefonów od panów z Wolfsburga raz ze to nie ich kompetencje, drugi raz ze muszę się zgłosić do PL przedstawicielstwa bo wystawiony przez nich dokument nie ma podobno mocy prawnej w PL, lecz po moich wyjaśnieniach i prośbach
iż nasze przedstawicielstwo leje na takie dokumenty i odmawia wydania go z byle jakiego powodu (np. samochód nie został u nich zakupiony tylko sprowadzony z zagranicy !) znajomy także otrzymał przyzwolenie.

Domyślam się ze prawdziwym powodem odmowy w PL jest to i owy dokument wystawia się darmowo i to ich tak bardzo zniechęca do fatygi.

Owo zapytanie należy wysłać na adres: dialogcenter@volkswagen.de
Przykładowa treść:

"
Sehr Geehrter Damen und Herren,

Bitte um Freigabe zur Erhöhung der Anhängelast auf 2500kg und Zuggewicht auf 5000kg
bei einen VW Caravelle T4 Mkb.AXG und VIN: WV2ZZZ70Z2+++++++++
(Wg. genauen angaben sehe Anhang)

MfG

Imie Nazwiskoi adres do korespondencji, ew. Tel.



"Ergänzung zum Thema:
Es gibt dazu ein von VW veranlasstes Teilegutachten mit der Nummer 1871-1/02 vom 27.8.02, das vom TÜV Nord erstellt wurde. In diesem Gutachten sind die maximalen und von VW freigegebenen Anhängelasten beziffert."
"

Do listu dołączamy kopie Briefu lub dowodu rejestracyjnego, ew. kopie tabliczki na haku.

I to wszystko na temat z mojej strony.

pozdrawiam

Darek

Witam, jestem nowy na forum własnie zakupiłem Vw Caravelle 151km i założyłem hak Steinhofa z homologacja
europejską E20. Po założeniu tego haku i udaniu sie na przegląd diagnosta odmowił wpisu....
Twierdząc że nie ma podstawy podniesieniu masy dopuszczalnej przyczepy do 2,5t

i Własnie miał bym prośbe o pomoc w przeprowadzeniu tego zabiegu bo być może temat jest prostszy do załatwienia niż
jakiś czas temu.....
Może mogł byś Darek przesłac swoj numer na priv ?

Pozdrawiam

[stram]

Mocniejszy hak nie sprawi że bedziesz mógł sobie zwiększyć DMC zestawu.
Musisz mieć świadectwo homologacji, jest to napisane powyżej.

[SANCZO]

Podepnę się pod temat . Otóż większość T4 ma w O2 wbite 2000kg . A jak jest z t4 syncro ? bo dotarłem do takich informacji jak

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 31 grudnia 2002 r. w sprawie warunków
technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia (Dz. U. 03.32.262
z późn. zm.) Dział II par. 3 ust. 4 pkt 4 stanowi:
„dopuszczalna masa całkowita ciągniętej przez pojazd samochodowy przyczepy z hamulcem nie może
przekroczyć:
a/ wartości znamionowej urządzenia sprzęgającego,
b/ dopuszczalnej masy całkowitej tego pojazdu,
c/ maksymalnej masy ciągniętej określonej dla tego pojazdu przez producenta,
d/ 3.500 kg,
z tym, że w przypadku samochodu terenowego, zgodnie z definicją zawartą w załączniku nr 1 do
rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 30 grudnia 2003 r. w sprawie homologacji pojazdów
samochodowych i przyczep (Dz. U. z 2004 r. Nr. 5, poz. 30) masa ta może ulec zwiększeniu do 150 %
wartości wynikającej z wartości znamionowej urządzenia sprzęgającego przy zachowaniu pozostałych
warunków”.

W załączniku zaś pojazd terenowy kategorii N1 o DMC powyżej 2t uznaje się jako pojazd terenowy jeśli ma wszystkie koła napędzane jednocześnie nawet jeśli taki napęd jest odłączalny, albo następujące cechy konstrukcyjne:
- co najmniej jedną przednią oś i tylną napędzane równocześnie, nawet jeśli napęd ten jest odłączalny
- co najmniej jeden mechanizm różnicowy z blokadą lub urządzeniem o podobnym działaniu
- zdolność pokonywania wzniesień co najmniej 25% dla pojazdu bez przyczepy.

Czy t4 syncro możemy zatem uznać za pojazd terenowy i zwiększyć jego DMC na haku do np: jak auto waży 2000kg to zwiekszając o 50% masy pojazdu więc do 3000kg ? Czy jednak t4 SYNCRO nie spełnia warunków pojazdu terenowego i nic z tym nie można zrobić ?

[chmielik]

Syncro posiada te cechy ale czy możemy czy nie to pewnie zależy jak który urzędas to zinterpretuje

[niebieski-n2]

masa ta może ulec zwiększeniu do 150 % wartości wynikającej z wartości znamionowej urządzenia sprzęgającego przy zachowaniu pozostałych warunków

czyli w terenowych dopuszcza się rzeźbienie w zakresie parametru a, przy pozostałych parametrach bez zmian czyli:

„dopuszczalna masa całkowita ciągniętej przez pojazd samochodowy przyczepy z hamulcem nie może przekroczyć:
a/ wartości znamionowej urządzenia sprzęgającego,
b/ dopuszczalnej masy całkowitej tego pojazdu,
c/ maksymalnej masy ciągniętej określonej dla tego pojazdu przez producenta,
d/ 3.500 kg

więc co ma do tego masa pojazdu???

zwiększyć jego DMC na haku do np: jak auto waży 2000kg to zwiększając o 50% masy pojazdu więc do 3000kg ?

a i tak parametr C wynika z tabliczki znamionowej (homologacji), zdaje się pierwszą pozycję masy (pojazdu) trzeba odjąć od drugiej (zaspołu) i tego nie da się obejść.

[SANCZO]

To powiedz mi albo napisz niebieski-n2 w jaki sposób ciagają np jeep-ami albo innymi terenowymi takie lawety z DMC 3000-3500 takie na dwa auta. I jeździ tego sporo po autostradach niemieckich . Jakby było coś nie tak to zaraz by wyłapywali i karali więc ludzie przestaliby tak ciągać a jednak jeżdżą ...

[niebieski-n2]

Nie wiem jak ciągają, ale na pewno nie na podstawie aktów prawnych, które przytoczyłeś powyżej i które dodatkowo dotyczą Polski, a nie Niemiec.
Chodziło mi o Twoją swobodną interpretację słowa pisanego :)

[SANCZO]

tak tylko ze auto ktore spelnia warunki techniczne kraju w ktorym jest zarejestrowane moze na tych warunkach swobodnie poruszac sie po europie czy jakos tak ...

[niebieski-n2]

Oczywiście, jeśli Niemiec na podstawie niemieckich przepisów może ciągać ciężkie lawety w swoim kraju to może i w Europie, natomiast Polaka obowiązują akty prawne wydane w Polsce.
Jedyne wyjście - poruszać się pojazdem zarejestrowanym w kraju, gdzie przepisy zezwalają na to co nas interesuje.

[Goliat]

To powiedz mi albo napisz niebieski-n2 w jaki sposób ciagają np jeep-ami albo innymi terenowymi takie lawety z DMC 3000-3500 takie na dwa auta. I jeździ tego sporo po autostradach niemieckich . Jakby było coś nie tak to zaraz by wyłapywali i karali więc ludzie przestaliby tak ciągać a jednak jeżdżą ...

W firmie mamy Mitsubishi Pajero 7-osobowe i w dowodzie ma dmc 3300kg a dmc przyczepy (z hamulcem) 3000kg.
Takie dane już widniały w dowodzie.

[Wyglenda]

Witam odświeżam temat w poszukiwaniu konkretnej porady
przetrzepałem temat forum i inne zakątki internetów oraz DR innych T4 pare rozmów z diagnostami i dalej jestem w lesie
A więc mam Caravelle vr6 140 ps przed pierwszą rejestracja w PL

DMC samochodu 2630kg
DMC zestawu 4500kg
DMC przyczepa bez hamulca 700kg
DMC przyczepa z hamulcem 1870 + adnotacja dodatkowa na dole dowodu niemieckiego gdzie wpisywane są wszystkie zmiany felgi zawieszenia itp
i adnotacja dodatkowa brzmi "masa max przyczepy 2000kg pod warunkiem zachowania max 4500kg zestawu"

Moje pytanie brzmi jak gdzie co uderzać aby uzyskać wpis 2000kg w rubryce O1
podwyższenie DMC zestawu do 5000kg to znowu masa przyczepy przekracza 66% co tez jest sprzeczne z polskim prawem ponieważ jest to warunek korzystania z hamulca najazdowego (widziałem mandaty za takie coś bo sharan miał 2000kg w DR ale niską DMC do takiej przyczepy)
obliczenie też nie pomagają
jedynie treść niemieckiego DR tylko diagności nie chętnie to z niego chcą przepisać bo sumy będą sprzeczne mimo ze takie dowody już widziałem

Pytanie drugie co jeśli Masa rzeczywista załadowanej przyczepy mieści się w dozwolonej ponieważ przyczepy przeważnie maja dosyć okrągłe dmc 2000, 2500 2700, a nie jakieś 1870


PS Ciekawostka Audi 100 mojej dziewczyny DMC auta 2050 DMC zestawu 3900 O1 1600 i ni jak się to ma do jakichkolwiek wyliczeń