Oleje silnikowe

Płyny, filtry, paski, świeczki i inne rzeczy, o które warto dbać.
Regulamin forum
Posty mozna poprawiać do 2H czasu od jego napisania.

Miło więc jest jesli posty będą edytowane do tego czasu niż pisanie jednym pod drugim. Oczywiście jesli czas edycji na to pozwala.

Staraj sie także uzywać przecinków oraz kropek aby post był czytelny.

Jeżeli jakis post pomógł Tobie w rozwiązaniu problemu podziękuj autorowi postu dając kciuk w górę - znajduje sie w prawym dolnym rogu każdego posta.
ODPOWIEDZ
erremek
Początkujący T4
 

Posty: 35
Rejestracja: 20 gru 2012, 15:02
Answers: 0
13
Last active: -
Tematy: 4
Model:
Auto: transporter
podziekowal za post: 1 raz
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#221

Nieprzeczytany post autor: erremek »

Ok kolego pacark moj wniosek iz mobil 1 new life to pełny syntetyk wyciagnołem po tym co napisałes kilka postów wyzej
wybrał bym Mobila 1 ale.....
jeśli na butelce byłoby FULL SYNTHETIC
bo tak własnie jest napisane,na owej flaszce .
Moim zamiarem jest nalanie dobrego oleju ale bez szaleństw cenowych ,gdyż silnik i skrzynia zreszta też ,będą ceramizowane-a owego mobila moge kupic w dosc atrakcyjnej cenie ,powiedzmy ze niewiele drozej niz lotos.Zreguły zalewam semi 10w 40 lotosa ale po lekturze tego tematu na forum ,postanowilem zaszalec <31>
To w koncu dobry ten mobil czy niedobry?
staszek
Znawca T4
 

Posty: 1333
Rejestracja: 21 lip 2011, 11:46
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 20
Model:
Auto: T 4
podziekowal za post: 8 razy
otrzymal podziekowanie: 20 razy
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#222

Nieprzeczytany post autor: staszek »

Ja jeżdżę na mobilu 10w40 od wymiany do wymiany dolewam ze 2 setki tak profilaktycznie nic oleju nie bierze itd
pacark
Samodzielny mechanik
 

Posty: 729
Rejestracja: 15 kwie 2010, 6:51
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 3
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: POLSKA
podziekowal za post: 17 razy
otrzymal podziekowanie: 41 razy
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#223

Nieprzeczytany post autor: pacark »

erremek pisze:
To w koncu dobry ten mobil czy niedobry?
dobry, ale są lepsze
erremek
Początkujący T4
 

Posty: 35
Rejestracja: 20 gru 2012, 15:02
Answers: 0
13
Last active: -
Tematy: 4
Model:
Auto: transporter
podziekowal za post: 1 raz
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#224

Nieprzeczytany post autor: erremek »

to jeszcze jedno pytanie czy ten mobil jest w koncu pełnym syntetykiem czy nie? pytam konkretnie o new live 0w 40 bo taki moge miec
pacark
Samodzielny mechanik
 

Posty: 729
Rejestracja: 15 kwie 2010, 6:51
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 3
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: POLSKA
podziekowal za post: 17 razy
otrzymal podziekowanie: 41 razy
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#225

Nieprzeczytany post autor: pacark »

to dobry olej, ale nie jest pełnym syntetykiem http://tnij.org/ui8o
na niemieckich butelkach jest oznaczony http://tnij.org/ui8n
erremek
Początkujący T4
 

Posty: 35
Rejestracja: 20 gru 2012, 15:02
Answers: 0
13
Last active: -
Tematy: 4
Model:
Auto: transporter
podziekowal za post: 1 raz
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#226

Nieprzeczytany post autor: erremek »

I to jest konkretna odpowiedz za która dziekuję!!!!
grzel
Nowy T4
 

Posty: 7
Rejestracja: 21 sty 2013, 17:24
Answers: 0
13
Last active: -
Tematy: 2
Model:
Auto: multivan
Kontakt:

Wymiana oleju

#227

Nieprzeczytany post autor: grzel »

Witam ,chce wymienić olej w silniku 2.5 tdi był zalany Castrolem 10 W 40 a ja chce zalac Valvoline Maxlife 10 W 40 silnik ma przelatane 290 tyś gestość pozostaje ta sama to chyba można ?
Sterciu
Ekspert T4
 

Posty: 8577
Rejestracja: 11 kwie 2010, 11:28
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 189
Model:
Auto: T5.1 , T6.0
Lokalizacja: Sekcja DOLNO-Śląsko-Opolska
podziekowal za post: 24 razy
otrzymal podziekowanie: 210 razy
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#228

Nieprzeczytany post autor: Sterciu »

Przy tym przebiegu to ja bym zalał 5w40 przykładowo z Valvoline...
motoria
Samodzielny mechanik
 

Posty: 818
Rejestracja: 21 lip 2011, 21:04
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: Transporter
Lokalizacja: PCT-landia
podziekowal za post: 7 razy
otrzymal podziekowanie: 27 razy
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#229

Nieprzeczytany post autor: motoria »

Jak napisał sterciu mozesz zalać 5w40 ,jak zalejesz 10w40 tez się nic nie stanie.Na takim i na takim będzie żwawo mruczał.
krzysiekst
Nowy T4
 

Posty: 8
Rejestracja: 07 mar 2013, 17:34
Answers: 0
13
Last active: -
Tematy: 0
Model:
Auto: Multivan 96r
Opis: Multivan
Lokalizacja: Tarnobrzeg
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#230

Nieprzeczytany post autor: krzysiekst »

Witam , kupiłem multivana 2,4 ma najechane 400tys na metkach sa wymiany co 10 -12 tysi na magnatecu 15w40 czy zmianiac na to samo czy na co innego ?
kanibares
Początkujący T4
 

Posty: 38
Rejestracja: 27 lip 2013, 6:18
Answers: 0
13
Last active: -
Tematy: 6
Model:
Auto: t4 caravelle
podziekowal za post: 2 razy
otrzymal podziekowanie: 1 raz
Kontakt:

Re: Docieranie diesla 2,4d po remoncie

#231

Nieprzeczytany post autor: kanibares »

No nie wiem dla mnie 10w40 to półsyntetyk a 15w40 to minerał, a reszta to wydaje mi się że to wynalazki, a ja nie jestem królikiem doświadczalnym i zamierzam lac mu castrol magnatec diesel 10w40 zawsze taki lałem do swoich dieselków vw, a miałem już pare golfików różnej generacji i nie było problemów, a że mam dość przyzwoite dojście do tego oleju i cena jest znośna to takowy zastosuje, a ten minerał to na początek bo i tak go zleje za 1000km, a tyle to zrobie w 3 dni, pozdrawiam
Panter
Początkujący T4
 

Posty: 36
Rejestracja: 10 kwie 2011, 11:45
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 2
Model:
Auto: Transporter '94
Opis: Jazda kulturalna to sztuka
Lokalizacja: Jarosław
podziekowal za post: 5 razy
Kontakt:

Re: Docieranie diesla 2,4d po remoncie

#232

Nieprzeczytany post autor: Panter »

No właśnie, znajdziesz też 10W40 syntetyk i 15W40 półsyntetyk (ale to już rzadko). Odpowiedź na to, który z tych czterech będzie najlepszy do współczesnych silników średniej klasy jest oczywista.
Ja nie jestem prof., ale xWy to oznaczenie klasy lepkościowej (x= wg mojego rozumienia tematu - temperatura/zdolność napływania zimnego oleju do smoka pompy i lepkość przez pierwsze minuty pracy, y= po rozgrzaniu/robocza temperatura otocznia i wymagany przy niej film olejowy o danej lepkości). Null/semi/syntetyk to ogólne określenie klasy jakościowej, a więc klasy użytych dodatków. Ja wole ich więcej (tzn. przemyślaną bogatą kompozycję), bo podnoszą możliwości/jakość oleju. W prawie UE zdaje się, że olej z 31% składników syntetycznych może się nazywać syntetykiem, a jest HC. Lepiej żeby miał 50-60% dodatków uszlachetniających. Nadal będzie semi, ale dla MOJEGO silnika będzie lepszy. Np. lepiej na -20 st.C przepłynie przez otwory o średnicy słomki do napojów.
Podam 2 przykłady z autopsji:
1. Znajomego auto 2,0 z LPG na Castrolu 10W40 brało blisko 2l na 10kkm, po wlaniu Fuscha 10W40 zużycie spadło do 0,7l. W obu przypadkach widoczne zużycie zaczynało się po 4 może 5 kkm, bo oleje traciły parametry.
2. Moim AAB robię poniżej 10kkm rocznie, wożę w 50% przebiegu powietrze. Sugerowano mi olej FUCHS SYN MC, który wytrzymuje 10 - 12 kkm, ale wziąłem TITAN UNIMAX PLUS 10W40 (25 - 40 kkm), bo jak mi się trafi wożenie drewna po 8kkm, to przy którym będzie mniejsze zużycie silnika.

To są oczywiście niuanse, a że chodzi o ochronę trących części silnika, to wolę dołożyć 20-50PLN, bo i na paliwie się może opłacić. Pomijając podróbki, niektóre markowe oleje, w PL rozlewa np. Orlen. Jak się poprztykali z pewną marką, stworzyli Platinium. Aha, w mojej leciwej osobówce przy -15 st. C, gorzej kręcił rozrusznik na poprzednim 5W40.
Archaizmem też jest przechodzenie np. po 100kkm z 5Wy na 10Wy, bo tak zrobili mojemu ojcu w ASO.
Zajżyj na http://www.zmienolej.pl/kunena/oleje-si ... vw-t4-2-4d
MarKris
Forumowicz T4
 

Posty: 97
Rejestracja: 18 paź 2013, 6:46
Answers: 0
12
Last active: -
Tematy: 0
Model:
Auto: T4
podziekowal za post: 5 razy
otrzymal podziekowanie: 13 razy
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#233

Nieprzeczytany post autor: MarKris »

Jeżeli auto jeżdzi na oleju 0w40 lub 5w40 to jeżdzić na nim jak najdłużej się da , nie patrzeć na przebieg , auto może na takim oleju dokulac się do miliona kilometrów nawet w sytuacji jak od nowosci taki miał zalewany. Przebieg nie jest żadnym wyznacznikiem momentu przejścia na inny olej innej klasy. Jedynym wyznacznikiem jest stan i wymiar zużycia silnika.
kubik224
Forumowicz T4
 

Posty: 78
Rejestracja: 03 lip 2011, 10:20
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 3
Model:
Auto: CARAVELLE
Lokalizacja: LUBIN
podziekowal za post: 4 razy
otrzymal podziekowanie: 2 razy
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#234

Nieprzeczytany post autor: kubik224 »

Panowie ja zalewam olejem GM 10w40. Już 3 wymiana i jest OK kupuję 5L za 70zł teraz trochę przecholowałem i zrobiło mi się na nim chyba ze 19kkm.
zalewam 6L i jest na max jak go zlewałem było w połowie stanu po 19kkm mam przejechane 440kkm.
Co sądzicie o tym oleju. Prawdopodobnie jest to Mobil ale pewny nie jestem.
Będę zmieniał niebawem i po przeczytaniu tych wszystkich odpowiedzi naprawdę niewiem co wlać.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Probe041
Nadteczkownik Nieuleczalny
 

Posty: 11842
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:37
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 65
Model:
Auto: T4
Lokalizacja: DW
podziekowal za post: 163 razy
otrzymal podziekowanie: 781 razy
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#235

Nieprzeczytany post autor: Probe041 »

Podstawowe pytanie, czy spełnia normę VW 505.00 , jeśli nie to nie jeździłbym na takim oleju.
Kenobi
Administrator
Fanatyk T4
 

Posty: 6752
Rejestracja: 11 kwie 2010, 9:23
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 45
Model:
Auto: Caravelle
Opis: niech moc będzie z wami
Lokalizacja: Warszawa
podziekowal za post: 49 razy
otrzymal podziekowanie: 659 razy
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#236

Nieprzeczytany post autor: Kenobi »

według specyfikacji jakie ma ten olej to jest on klasy Lotosa, Orlena i innych K2
specyfikacji VW on nie posiada
Sterciu
Ekspert T4
 

Posty: 8577
Rejestracja: 11 kwie 2010, 11:28
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 189
Model:
Auto: T5.1 , T6.0
Lokalizacja: Sekcja DOLNO-Śląsko-Opolska
podziekowal za post: 24 razy
otrzymal podziekowanie: 210 razy
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#237

Nieprzeczytany post autor: Sterciu »

Oleje GM rozlewa dla opla w ich opakowania Rheinol.

http://www.swdrheinol.com/
kubik224
Forumowicz T4
 

Posty: 78
Rejestracja: 03 lip 2011, 10:20
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 3
Model:
Auto: CARAVELLE
Lokalizacja: LUBIN
podziekowal za post: 4 razy
otrzymal podziekowanie: 2 razy
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#238

Nieprzeczytany post autor: kubik224 »

Ja pierdziele to na czym ja już drugi rok śmigam i to po 19kkm.
Ciekawe co mam w silniku.
Kużwa to co ja mam zalać w dobrej cenie?
Sterciu
Ekspert T4
 

Posty: 8577
Rejestracja: 11 kwie 2010, 11:28
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 189
Model:
Auto: T5.1 , T6.0
Lokalizacja: Sekcja DOLNO-Śląsko-Opolska
podziekowal za post: 24 razy
otrzymal podziekowanie: 210 razy
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#239

Nieprzeczytany post autor: Sterciu »

Na oleju pokroju Lotosu , Orlenu itp... Wczesniej czy pozniej jazda na takim oleju odbije się na silniku ;).
Kenobi
Administrator
Fanatyk T4
 

Posty: 6752
Rejestracja: 11 kwie 2010, 9:23
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 45
Model:
Auto: Caravelle
Opis: niech moc będzie z wami
Lokalizacja: Warszawa
podziekowal za post: 49 razy
otrzymal podziekowanie: 659 razy
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#240

Nieprzeczytany post autor: Kenobi »

Reinhole niektóre pod ich oryginalną nazwą mają specyfikacje 505 do 507 VW
także nie wiem o co chodzi
chemik211
Ikona forum
 

Posty: 4031
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:44
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 57
Model:
Auto: ...
podziekowal za post: 39 razy
otrzymal podziekowanie: 150 razy
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#241

Nieprzeczytany post autor: chemik211 »

Dla GM robił Castrol i Mobil jesli chodzi o te opakowania co sa dostępne na rynku i jak najbardziej można to wlewać i nic się nie stanie
Sterciu
Ekspert T4
 

Posty: 8577
Rejestracja: 11 kwie 2010, 11:28
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 189
Model:
Auto: T5.1 , T6.0
Lokalizacja: Sekcja DOLNO-Śląsko-Opolska
podziekowal za post: 24 razy
otrzymal podziekowanie: 210 razy
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#242

Nieprzeczytany post autor: Sterciu »

Od zawsze dla GM olej rozlewał w ich opakowania Reinhol a dokładniej SWD Lubricants. Reinhol to jest ich własna nazwa , czyli SWD Lubricants. A znow SWD Lubricants produkuje oleje dla wielu firm jak Mobil , Elf , Castrol itd itd. SWD Lubricants rozlewa tez oleje w opakowania GM ale sa to oleje typowe pod silniki opla dlatego nie muszą spelniać wymogów VW , Mercedesa i innych, dla tego oleju ważne jest aby spełnialy specyfikacje oplowskie. SWD Lubricants produkuje tyle oleji róznej jakości ze nie sposob ich zliczyc na palcach jednej ręki.
chemik211
Ikona forum
 

Posty: 4031
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:44
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 57
Model:
Auto: ...
podziekowal za post: 39 razy
otrzymal podziekowanie: 150 razy
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#243

Nieprzeczytany post autor: chemik211 »

Może i masz rację ale z tego co ja wiem to kiedyś Catrol dostarczał teraz Mobil i mozesz pisać co chcesz
Sterciu
Ekspert T4
 

Posty: 8577
Rejestracja: 11 kwie 2010, 11:28
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 189
Model:
Auto: T5.1 , T6.0
Lokalizacja: Sekcja DOLNO-Śląsko-Opolska
podziekowal za post: 24 razy
otrzymal podziekowanie: 210 razy
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#244

Nieprzeczytany post autor: Sterciu »

To masz błędną wiedzę i skoro nadal chcesz w niej zyc to Twoja sprawa , niestety prawda jest jaka jest i to SWD Lubricants jest producentem oleji dla GM , tak samo jak jest producentem oleji dla Mobil`a , Castrol`a , a to czy przejdzie to przez magazyny Castrola czy Mobila czy bezposrednio z SWD to znaczenie ma niewielkie bo nadal to jest ten sam producent. Przeciez nie od dziś wiadomo ze wielkie koncerny olejowe korzystają z poddostawców ktorzy dla nich tez produkują oleje.

Edit: Poprawka literowek ;)
Ostatnio zmieniony 05 lis 2013, 23:47 przez Sterciu, łącznie zmieniany 3 razy.
motoria
Samodzielny mechanik
 

Posty: 818
Rejestracja: 21 lip 2011, 21:04
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 7
Model:
Auto: Transporter
Lokalizacja: PCT-landia
podziekowal za post: 7 razy
otrzymal podziekowanie: 27 razy
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#245

Nieprzeczytany post autor: motoria »

kubik224 pisze:
Ja pierdziele to na czym ja już drugi rok śmigam i to po 19kkm.
Ciekawe co mam w silniku.
Kużwa to co ja mam zalać w dobrej cenie?
tani.... orlen,lotos i reszta
dobry....Valvoline,motul,amsoil.
Zaraz ktoś inny napisze,ze tylko mobil następny tylko castrol i na końcu i tak nie będziesz wiedział czym zalać najlepiej silnik.
Sterciu
Ekspert T4
 

Posty: 8577
Rejestracja: 11 kwie 2010, 11:28
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 189
Model:
Auto: T5.1 , T6.0
Lokalizacja: Sekcja DOLNO-Śląsko-Opolska
podziekowal za post: 24 razy
otrzymal podziekowanie: 210 razy
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#246

Nieprzeczytany post autor: Sterciu »

Prawda jest taka ze na kazdym oleju silnik bedzie pracowal , a zwykly uzytkownik nie odczuje zadnej róznicy pomiędzy olejami.
Tak prawde mowiąc to zwykły uzytkownik nawet lejąc Lotosa czy inne tanie oleje nie odczuje zuzycia silnika z racji lania gorszych jakościowo oleji licząc ze robi rocznie 8-10kkm i auto nie trzyma w swoich rękach dluzej jak 5 lat...
chemik211
Ikona forum
 

Posty: 4031
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:44
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 57
Model:
Auto: ...
podziekowal za post: 39 razy
otrzymal podziekowanie: 150 razy
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#247

Nieprzeczytany post autor: chemik211 »

Sterciu pisze:
To masz błędną wiedzę i skoro nadal chcesz w niej zyc to Twoja sprawa , niestety prawda jest jaka jest i to SWD Lubricants jest producentem oleji dla GM , tak samo jak jest producentem oleji dla Mobil`a , Castrol`a , a to czy przejdzie to przez magazyny Castrola czy Mobila czy bezposrednio z SWD to znaczenie ma niewielkie bo nadal to jest ten sam producent. Przeciez nie od dziś wiadomo ze wielkie koncerny olejowe korzystają z poddostawców ktorzy dla nich tez produkują oleje.

Edit: Poprawka literowek ;)
Może bym się zgodził z tym co piszesz ale nastepna niescisłość tu jest bo Castrol jest razem z BP a BP samo oleje robi
tommly
Specjalista T4
 

Posty: 1851
Rejestracja: 12 sty 2011, 21:05
Answers: 0
15
Last active: -
Tematy: 21
Model:
Auto: chwilowy brak T4
Opis: Sekcja DOLNO-Śląsko-Opolska
Lokalizacja: Wrocław
podziekowal za post: 30 razy
otrzymal podziekowanie: 36 razy
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#248

Nieprzeczytany post autor: tommly »

Jestem po przesiadce z Castrola Magnatec na Motula X-Cess i ja czuję różnicę już po 1 dniu <38>
chemik211
Ikona forum
 

Posty: 4031
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:44
Answers: 0
16
Last active: -
Tematy: 57
Model:
Auto: ...
podziekowal za post: 39 razy
otrzymal podziekowanie: 150 razy
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#249

Nieprzeczytany post autor: chemik211 »

tommly pisze:
Jestem po przesiadce z Castrola Magnatec na Motula X-Cess i ja czuję różnicę już po 1 dniu <38>
Tu powiem tak castrol to syf więc moge uwierzyć ale motul niewiele lepszy dlatego ja jeźdzę na olejach przeznaczonych do ciężarówek gdzie silnik ma duże większe obciążenie
bera5
Forumowicz T4
 

Posty: 90
Rejestracja: 29 sty 2013, 13:37
Answers: 0
13
Last active: -
Tematy: 0
Model:
Auto: T4 Doka
Lokalizacja: Jaworze
Kontakt:

Re: Oleje silnikowe

#250

Nieprzeczytany post autor: bera5 »

Proponuję porównać dwa podstawowe parametry olejów odpowiadające za tarcie czyli zużycie mechaniczne silnika tj:
1 temperatura płynięcia (w oznaczeniach pierwsza cyfra np:0W,5W,10W)-czyli inaczej pisząc w uproszczeniu jak szybko olej dotrze do panewek i głowicy (rozrządu) po rozruchu
2. lepkośc kinematyczna w 100 stopniach (w oznaczeniach 30,40,50,60) czyli jaka inaczej pisząc w uproszczeniue jaka jest odporność filmu olejowego na gładzi cylindrów na naciski w warunkach normalnej pracy silnika
i dopiero wtedy porównywać oleje
Paradossalnie jeden producent może uzyskać dobre prametry (płynność np -38stopni, lepkość kinematyczna np 16cst) na bazie syntetycznej inny potrafi na to samo na bazie-mixie syntetyk+minerał. gdyż nie od dzisiaj wiadomo że główną "robotę" robią dodatki podnoszące parametry oleju
Zawsze śmieszy mnie przerzucanie się argumentami typu lepszy olej bez podawania jego parametrów
Polecam polskie oleje (bez ryzyka podróbek) z bardzo dobrymi prametrami
(Tak na marginesie polskie rafinerie dostarczają oleje bazowe uznanym zagranicznym wytwórcom olejów)
Ja już dawno skończyłem z zachwytami nad zachodnimi olejami
Pozdrawiam forumowiczów
ODPOWIEDZ

Wróć do „Eksploatacja i obsługa”